Me voy a meter en terreno pantanoso para mí, no es precisamente mi especialidad, pero vamos a ver si con esto se anima el foro.
Salvo honrosas excepciones, no me gustan las reducidas.
No porque sean un mal método, sino por el uso que se hace de ellas. Esa manía de buscar la cobertura del 100% no la entiendo.
Me gusta la reducida que emplean "Los Fijos", de 10 triples al 12 por 256 apuestas (sin el 100%), la de 11 triples al 12 por 729, y en general todas las perfectas.
Pero aún y así opino que se malgastan columnas que se rellenan por dar cobertura a la reducida, habiendo otras columnas externas más interesantes en su lugar.
Hay 4 reducidas perfectas de las que no hemos hablado antes, debe ser por lo simples que son.
3 dobles al 13 por 2 apuestas
111
XXX
5 dobles al 12 por 2 apuestas
11111
XXXXX
7 dobles al 11 por 2 apuestas
1111111
XXXXXXX
9 dobles al 10 por 2 apuestas
111111111
XXXXXXXXX
¿Es posible reducir aún más? Sí, simplificando. (@T.M.)
Simplificar
Segunda parte
¿Qué es esto?
11111111111111
121X2X2X11X12X
Según lo visto arriba, es una combinación reducida de 9 dobles al 10 por 2 apuestas.
¿y esto?
11111111111111
121X2X2X11X12X
111XX1X1X2XXXX
Tres combinaciones de 9 dobles al 10 por 3 apuestas.
Primera:
11111111111111
121X2X2X11X12X
Segunda:
11111111111111
111XX1X1X2XXXX
Tercera:
121X2X2X11X12X
111XX1X1X2XXXX
y no se han necesitado 6 apuestas. ¿Milagro?
Más milagro es este:
11111111111111
121X2X2X11X12X
111XX1X1X2XXXX
121X1XX22X1X12
1211121X2222XX
1XXXX2121X11XX
1XXX2X1122X211
12X2X1XX221121
1221X22212XX11
11X21X22X2211X
12X1XX21X112X2
11X12XXX1X2XX1
66 combinaciones de 9 dobles al 10 por 12 apuestas. No por 132.
A esto yo le llamo "simplificar".
¿Quién da más?
11111111111111
121X2X2X11X12X
Según lo visto arriba, es una combinación reducida de 9 dobles al 10 por 2 apuestas.
¿y esto?
11111111111111
121X2X2X11X12X
111XX1X1X2XXXX
Tres combinaciones de 9 dobles al 10 por 3 apuestas.
Primera:
11111111111111
121X2X2X11X12X
Segunda:
11111111111111
111XX1X1X2XXXX
Tercera:
121X2X2X11X12X
111XX1X1X2XXXX
y no se han necesitado 6 apuestas. ¿Milagro?
Más milagro es este:
11111111111111
121X2X2X11X12X
111XX1X1X2XXXX
121X1XX22X1X12
1211121X2222XX
1XXXX2121X11XX
1XXX2X1122X211
12X2X1XX221121
1221X22212XX11
11X21X22X2211X
12X1XX21X112X2
11X12XXX1X2XX1
66 combinaciones de 9 dobles al 10 por 12 apuestas. No por 132.
A esto yo le llamo "simplificar".
¿Quién da más?
¿Qué es esto?
11111111111111
1211212X11X12X
1X11X1X21121X2
Según lo visto arriba, es una combinación reducida de 7 TRIPLES al 10 por 3 apuestas.
¿y esto?
11111111111111
1211212X11X12X
1X11X1X21121X2
21X21211XX1211
X12X1X11221X11
Dos combinaciones de 7 triples al 10 por 5 apuestas (no 6).
Primera:
11111111111111
1211212X11X12X
1X11X1X21121X2
Segunda:
11111111111111
21X21211XX1211
X12X1X11221X11
También se puede simplificar con los triples
11111111111111
1211212X11X12X
1X11X1X21121X2
Según lo visto arriba, es una combinación reducida de 7 TRIPLES al 10 por 3 apuestas.
¿y esto?
11111111111111
1211212X11X12X
1X11X1X21121X2
21X21211XX1211
X12X1X11221X11
Dos combinaciones de 7 triples al 10 por 5 apuestas (no 6).
Primera:
11111111111111
1211212X11X12X
1X11X1X21121X2
Segunda:
11111111111111
21X21211XX1211
X12X1X11221X11
También se puede simplificar con los triples
Lo que importa es el concepto.
Si añado la columna 2XX2X2X2XX22X2 a las 5 anteriores, ¿qué tengo?
11111111111111
1211212X11X12X
1X11X1X21121X2
21X21211XX1211
X12X1X11221X11
2XX2X2X2XX22X2
TRES combinaciones ("pedillos" según Gott) de 7 triples al 10 por 6 apuestas (no 9).
Primer "pedillo":
11111111111111
1211212X11X12X
1X11X1X21121X2
Segundo "pedillo":
11111111111111
21X21211XX1211
X12X1X11221X11
Tercer "pedillo":
1211212X11X12X
X12X1X11221X11
2XX2X2X2XX22X2
¿Alguien simplifica más?
¿Alguien me puede poner 9 ó mas apuestas que se diferencien todas ellas exactamente en 8 signos?
Si añado la columna 2XX2X2X2XX22X2 a las 5 anteriores, ¿qué tengo?
11111111111111
1211212X11X12X
1X11X1X21121X2
21X21211XX1211
X12X1X11221X11
2XX2X2X2XX22X2
TRES combinaciones ("pedillos" según Gott) de 7 triples al 10 por 6 apuestas (no 9).
Primer "pedillo":
11111111111111
1211212X11X12X
1X11X1X21121X2
Segundo "pedillo":
11111111111111
21X21211XX1211
X12X1X11221X11
Tercer "pedillo":
1211212X11X12X
X12X1X11221X11
2XX2X2X2XX22X2
¿Alguien simplifica más?
¿Alguien me puede poner 9 ó mas apuestas que se diferencien todas ellas exactamente en 8 signos?
Última edición por JoanD el Sab 31 Ene, 2004 12:42 am, editado 1 vez en total.
Perfecto Paco.
Cuando la reducción se acerca a los triples jugados los pedillos se convierten en perfume.
Ahora entiendo lo que intentabas, pense que serías tan osado de jugarte una de las combinaciones anteriores. Aunque realmente viendo lo que cuesta, quien no se ha tirado de vez en cuando un pedillo?.
Un saludo.
Cuando la reducción se acerca a los triples jugados los pedillos se convierten en perfume.
Ahora entiendo lo que intentabas, pense que serías tan osado de jugarte una de las combinaciones anteriores. Aunque realmente viendo lo que cuesta, quien no se ha tirado de vez en cuando un pedillo?.
Un saludo.
Tengo que confesar que siento bastante fascinación por este tipo de combinación en la que todas las columnas equistan entre si. Se puede plantear la equidistáncia de 3,4,5,6,7,8 o 9 signos. El ejemplo que ha puesto Paco, con 8 signos de diferencia, tiene una serie de propiedades:
- Encierran entre ellas un "espacio quinielistico" compacto. es decir que cualquier columna que estuviera DENTRO de este espacio estaria a una distáncia de 4 o menos signos de alguna de ellas. Alejarse, de una, provoca la aproximación de otra, es decir si me distancio 5 signos de una, significa que tengo otra a una distancia de 3.
- Para distancias de 8, como es el caso, si tengo una apuesta en el INTERIOR del espacio encerrado por ellas, que dista 4 signos de una de ellas forzosamente existe otra con la misma distancia. Esto seria el solape que solo se produce cuando la apuesta se situa a una distancia justamente de 4. Esto significa que daria dos premios de 10.
- Para cada 2 apuestas que conforman la combinación equidistante hay 70 apuestas que se cubren desde ambas con 4 signos de diferencia en cada una de ellas. Eso no pasaria con distancias de 9 en la cual no hay ningun tipo de solape.
A veces intento imaginar una figura geométrica en la que cada vértice represente una apuesta y sus aristas la unión de las apuestas que tienen una misma distancia entre sí. En el caso que estamos estudiando tendriamos 9 vertices, cada uno de ellos unido a los otros 8. Cualquiera de ellos puede ser considerado el centro de la figura como si fuera el centro de un circulo en el que cada punto puede ser considerado el centro de los demas. Esta figura no existe en el espacio 3D real (sólo el tetraedro para figuras de 4 vértices cumpliria las condiciones) sin embargo existe para las quinielas. ¿Es un espació 4D?
- Encierran entre ellas un "espacio quinielistico" compacto. es decir que cualquier columna que estuviera DENTRO de este espacio estaria a una distáncia de 4 o menos signos de alguna de ellas. Alejarse, de una, provoca la aproximación de otra, es decir si me distancio 5 signos de una, significa que tengo otra a una distancia de 3.
- Para distancias de 8, como es el caso, si tengo una apuesta en el INTERIOR del espacio encerrado por ellas, que dista 4 signos de una de ellas forzosamente existe otra con la misma distancia. Esto seria el solape que solo se produce cuando la apuesta se situa a una distancia justamente de 4. Esto significa que daria dos premios de 10.
- Para cada 2 apuestas que conforman la combinación equidistante hay 70 apuestas que se cubren desde ambas con 4 signos de diferencia en cada una de ellas. Eso no pasaria con distancias de 9 en la cual no hay ningun tipo de solape.
A veces intento imaginar una figura geométrica en la que cada vértice represente una apuesta y sus aristas la unión de las apuestas que tienen una misma distancia entre sí. En el caso que estamos estudiando tendriamos 9 vertices, cada uno de ellos unido a los otros 8. Cualquiera de ellos puede ser considerado el centro de la figura como si fuera el centro de un circulo en el que cada punto puede ser considerado el centro de los demas. Esta figura no existe en el espacio 3D real (sólo el tetraedro para figuras de 4 vértices cumpliria las condiciones) sin embargo existe para las quinielas. ¿Es un espació 4D?
Pues así descrito es la Cuarta Dimensión. El proyecto es sumamente interesante en los planteamientos de Paco. Si planteamos los 42 Elementos para que tomados de 21 en 21 y a su vez de 7 en 7. Varien entre si 3 elementos en cada semiplano tendríamos un espectro bastante atractivo de la combinatoria no os parece?
Las cenicientas.
Sigamos.
Aquí no hay secretos ni milagros, y de donde no hay no se puede sacar. Pero hay columnas cenicientas, las mal llamadas externas que deberían ser más tenidas en cuenta.
Volviendo al ejemplo de 9 dobles al 12 por 2 apuestas:
11111111111111
XXXXXXXXX11111.
En directo al 14 son 512 apuestas, cada una de estas dos cubre 256 de la combinación de 9 dobles.
Pero la columna
11111111111111
cubre en reducción al 10, 16.016 columnas, todas las que tienen 1,2,3 y 4 variantes.
Hay 16.016 – 256 = 15.760 columnas externas que dan premio y no están en la reducida.
Pues vaya reducida! Y ASI SON TODAS.
La reducida perfecta que tanto me gusta de 4 triples al 13 por 9 apuestas (aquí las pongo por columnas, no por filas)
111XXX222
1X21X21X2
X2121X1X2
21XX211X2
Si se toma la última columna, por ejemplo
22221111111111
cubre dentro de la reducida a las columnas
12221111111111
X2221111111111
21221111111111
2X221111111111
22121111111111
22X21111111111
22211111111111
222X1111111111
Pero también cubre fuera de la reducida a las columnas
2222X111111111
22222111111111
22221X11111111
22221211111111
222211X1111111
22221121111111
2222111X111111
22221112111111
22221111X11111
22221111211111
222211111X1111
22221111121111
2222111111X111
22221111112111
22221111111X11
22221111111211
222211111111X1
22221111111121
2222111111111X
22221111111112
Son las 28 posibles de 13 que cubre esa columna, siempre una columna tiene a sus alrededor 28 de 13, repasad mi teoría planetaria.
Lo que importa, en este caso es más fácil que salga el 13 con columnas externas que con internas, 20 contra 8.
En mi opinión hay que tenerlas en cuenta, son tan dignas como las internas, y para mí todas son internas.
Aquí no hay secretos ni milagros, y de donde no hay no se puede sacar. Pero hay columnas cenicientas, las mal llamadas externas que deberían ser más tenidas en cuenta.
Volviendo al ejemplo de 9 dobles al 12 por 2 apuestas:
11111111111111
XXXXXXXXX11111.
En directo al 14 son 512 apuestas, cada una de estas dos cubre 256 de la combinación de 9 dobles.
Pero la columna
11111111111111
cubre en reducción al 10, 16.016 columnas, todas las que tienen 1,2,3 y 4 variantes.
Hay 16.016 – 256 = 15.760 columnas externas que dan premio y no están en la reducida.
Pues vaya reducida! Y ASI SON TODAS.
La reducida perfecta que tanto me gusta de 4 triples al 13 por 9 apuestas (aquí las pongo por columnas, no por filas)
111XXX222
1X21X21X2
X2121X1X2
21XX211X2
Si se toma la última columna, por ejemplo
22221111111111
cubre dentro de la reducida a las columnas
12221111111111
X2221111111111
21221111111111
2X221111111111
22121111111111
22X21111111111
22211111111111
222X1111111111
Pero también cubre fuera de la reducida a las columnas
2222X111111111
22222111111111
22221X11111111
22221211111111
222211X1111111
22221121111111
2222111X111111
22221112111111
22221111X11111
22221111211111
222211111X1111
22221111121111
2222111111X111
22221111112111
22221111111X11
22221111111211
222211111111X1
22221111111121
2222111111111X
22221111111112
Son las 28 posibles de 13 que cubre esa columna, siempre una columna tiene a sus alrededor 28 de 13, repasad mi teoría planetaria.
Lo que importa, en este caso es más fácil que salga el 13 con columnas externas que con internas, 20 contra 8.
En mi opinión hay que tenerlas en cuenta, son tan dignas como las internas, y para mí todas son internas.
Sólo sirva como curiosidad. Hace cosa de 3 o 4 semanitas estuve investigando eso que decis de la figura geometrica con una apuesta en cada vertice.
os cuento lo que hice.
Un circulo como todos sabreis tiene 360 grados. Entonces cojo las 4.782.969 apuestas que componen los 14 triples y las divido entre 360.
Me sale que cada grado del circulo se compone de 13.286,03 apuestas.
Comparo con todas las combinaciones salidas hasta el momento y me doy cuenta que en el grado 0º y en otros 4 o 5 más no recuerdo bien, salen bastantes apuestas premiadas.
en el resto de grados salen pocos aciertos.
Despues proseguí y fué cuando deje el proyecto aparcado. Queria crear un circulo con 4.782.969 de perimetro para que así pudiera visualizar todas las apuestas. Y tirar lineas de consecutivamente de la 1era apuesta a la 2nda, de la 3era a la 4arta...... ..... y ver que aparecia.
Como no veia factible crear ese circulo aparqué todo.
NOTA : No hace mucho vi un reportaje por la tele donde se comentaba que los antiguos egipcios resolvian los problemas matematicos derivados de construir las piramides a traves de circulos y un numero PI distinto del nuestro.
Le podriamos denominar quizás teoria del Caos.
hasa pronto
os cuento lo que hice.
Un circulo como todos sabreis tiene 360 grados. Entonces cojo las 4.782.969 apuestas que componen los 14 triples y las divido entre 360.
Me sale que cada grado del circulo se compone de 13.286,03 apuestas.
Comparo con todas las combinaciones salidas hasta el momento y me doy cuenta que en el grado 0º y en otros 4 o 5 más no recuerdo bien, salen bastantes apuestas premiadas.
en el resto de grados salen pocos aciertos.
Despues proseguí y fué cuando deje el proyecto aparcado. Queria crear un circulo con 4.782.969 de perimetro para que así pudiera visualizar todas las apuestas. Y tirar lineas de consecutivamente de la 1era apuesta a la 2nda, de la 3era a la 4arta...... ..... y ver que aparecia.
Como no veia factible crear ese circulo aparqué todo.
NOTA : No hace mucho vi un reportaje por la tele donde se comentaba que los antiguos egipcios resolvian los problemas matematicos derivados de construir las piramides a traves de circulos y un numero PI distinto del nuestro.
Le podriamos denominar quizás teoria del Caos.
hasa pronto
