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NotaPublicado: Lun May 22, 2017 10:44 am 
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Registrado: Jue Oct 01, 2015 1:32 pm
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Valubets= EM positiva

Uno puede ser muy buen pronosticador, pero si no tiene un buen sistema de gestión de capital (F. Kelly) está destinado al fracaso.

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NotaPublicado: Lun May 22, 2017 1:47 pm 
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Y porqué hay que filtrar primero por em según me comentaste a mi?

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NotaPublicado: Lun May 22, 2017 4:43 pm 
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Registrado: Lun Abr 07, 2008 8:13 pm
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capper escribió:
Un razonamiento: Kelly (diluido) Es el método preferido para inversiones financieras y apuestas. ¿Porqué no valdría para las quinielas?, ¿acaso es muy diferente este tipo de inversión?


No entiendo como relacionas el criterio Kelly (que te indica que % de tu banca jugar en funcion de la probabilidad de un suceso), con las columnas que tienes que jugar.
De hecho alguna vuelta le di en su momento a esto, buscando el número ideal de columnas a jugar cada semana, y he de decir que no consegui nada relevante. Pero seguro que si tiene alguna aplicacion en la quiniela se le ocurrira a alguen de este foro :)


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NotaPublicado: Mar May 23, 2017 7:46 am 
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-SuperCorti- escribió:
Y porqué hay que filtrar primero por em según me comentaste a mi?


Corti. Es que la formula de Kelly, se basa en ellla, si kelly dá un valor negativo es porque la EM es negativa. Y al ser el valor negativo f. kelly dice "no apostar".

Lo único que diferencia la F. de Kelly de la EM, es en el ordenamiento de las columnas de la más aconsejable a la menos, relacionando EM y Probabilidad. Pero TODAS tienen que ser con EM POSITIVA.

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NotaPublicado: Mar May 23, 2017 8:03 am 
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Registrado: Jue Oct 01, 2015 1:32 pm
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titolayon escribió:
capper escribió:
Un razonamiento: Kelly (diluido) Es el método preferido para inversiones financieras y apuestas. ¿Porqué no valdría para las quinielas?, ¿acaso es muy diferente este tipo de inversión?


No entiendo como relacionas el criterio Kelly (que te indica que % de tu banca jugar en funcion de la probabilidad de un suceso), con las columnas que tienes que jugar.
De hecho alguna vuelta le di en su momento a esto, buscando el número ideal de columnas a jugar cada semana, y he de decir que no consegui nada relevante. Pero seguro que si tiene alguna aplicacion en la quiniela se le ocurrira a alguen de este foro :)


Hola titolayon. Yo creo que es muy fácil relacionar y adaptar F. Kelly a las quinielas.
Piensa que si la F.de Kelly nos dice que hay que apostar más en determinadas columnas es PORQUE SON MEJORES. Pero claro lo nuestro SON quinielas y NO apuestas. Pero esto no tiene porque ser un problema. El valor que nos dá Kelly es el porcentaje de nuestro capital que deberíamos apostar a cada columna seleccionada. Nosotros lo único que hacemos es hacerle caso a Kelly, pero de una forma diferente. Escogemos las columnas con el valor más alto y jugamos todas con el mismo importe 0,75€ por columna. Y a las que dice que hay que apostarle poco, nosotros no le apostamos nada. Todo solucionado.No problem !! :wink:

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Última edición por capper el Mar May 23, 2017 8:05 am, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Mar May 23, 2017 8:25 am 
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Registrado: Lun Abr 07, 2008 8:13 pm
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Creo que en algo te equivocas porque la formula que planteas es exactamente igual a:

E.M/0.75


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NotaPublicado: Mar May 23, 2017 8:35 am 
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Registrado: Lun Abr 07, 2008 8:13 pm
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Atendiendo al primer valor de tu ejemplo:

Probabilidad=0.00005005
Premio=196515
(0.00005005*196515)/0.75=13.1141


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NotaPublicado: Mar May 23, 2017 8:42 am 
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Registrado: Jue Oct 01, 2015 1:32 pm
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titolayon. Las matemáticas sé las necesarias,para lo que me interesa en apuestas y quinielas. Lo voy a revisar. Pero si es como dices chapeau! por tí. si es como dices qué lástima no haberlo sabido antes.

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NotaPublicado: Mar May 23, 2017 9:29 am 
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Pues Tito. Me quito el :saludo:

Es cierto. Has simplificado la F. Kelly a su máxima expresión para las quinielas. Algo me decía que estaba dando demasiadas vueltas a la fórmula. Pero no me puse a pensar de como simplificarla. Y tu lo has hecho. :ok:

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NotaPublicado: Mar May 23, 2017 10:46 am 
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Y una curiosidad,como coincide la probabilidad si esta hecha con la valoración real y estimación con la apostada en el excel?

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NotaPublicado: Mar May 23, 2017 11:11 am 
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capper escribió:
Hola Corti.

-Ordenamos por Probabilidad Real y convertimos la probabilidad real acumulada en individual con excel.

-Las columnas resultantes las ordenamos por columnas para que luego nos encaje en cada columna su premio correspondiente, que se ha calculado previamente con porcentajes LAE, las cuales también han sido ordenadas en excel por columnas, para que cada columna tenga el premio que le corresponde.

Parece un poco lioso, pero no lo es. La semana que viene pondré un ejemplo de como lo hago con imágenes. Ya que explicando soy muy malo :haha:


Esto no lo entiendo,si ordenas con % real no puede coincidir con la% lae,un resultado puede ser mas alto en real que apostado y viveversa.

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NotaPublicado: Mar May 23, 2017 5:47 pm 
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titolayon escribió:
Creo que en algo te equivocas porque la formula que planteas es exactamente igual a:

E.M/0.75


Además si solo se quiere para el orden de las columnas resulta que éste no varía tanto si dividimos por 0,75 como si no dividimos. Creo que al final es ordenar por em

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NotaPublicado: Mié May 24, 2017 7:51 am 
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Registrado: Jue Oct 01, 2015 1:32 pm
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Esta fórmula la miré hace más o menos 2 meses, he hice varias pruebas (seguramente con algún fallo en la fórmula ). Y ví que el ordenamiento de mayor a menor por EM y la formula de Kelly era diferente aunque tambien coincidían en muchas columnas,y ahí lo dejé pensando que que ¡ Había descubierto las Américas ! :haha: .

Si os fjjáis en la primera imagen de este hilo, vereis que hay columnas en dos colores diferentes. Pues bien, es lo que me estaba marcando los columnas que coincidían con la EM y las que nó, despues de haber seleccionado las primeras columnas ordenadas de cada tipo.

Pues cuando uno intenta aportar algo nuevo e interesante al foro y se equivoca, pues lo reconozco y no pasa nada. Pues por lo que le doy toda la razón a jce y a tito. Hay un refrán que dice " zapatero a tus zapatos " y eso precisamente lo que me ha pasado a mï. Las matemáticas sé las justas y necesarias para las apuestas y quinielas, y algo más. :)

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NotaPublicado: Mié May 24, 2017 8:02 am 
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Registrado: Jue Oct 01, 2015 1:32 pm
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jnacho escribió:
titolayon escribió:
Creo que en algo te equivocas porque la formula que planteas es exactamente igual a:

E.M/0.75


Además si solo se quiere para el orden de las columnas resulta que éste no varía tanto si dividimos por 0,75 como si no dividimos. Creo que al final es ordenar por em

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Cierto Lo que hice fué copiar la fórmula identica a Kelly transformando el premio a cuota dècimal como si de una apuesta se tratara.

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NotaPublicado: Mié May 24, 2017 8:12 am 
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Registrado: Jue Oct 01, 2015 1:32 pm
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Quiero hacer una última prueba que seguro que es "buscarle los tres pies al gato". Si veo que tiene alguna utilidad lo comentaré en este hilo. Por si a alguien se le ocurre una idea mejor. ya que el objetivo es sintetizar en una única fórmula la selección de las mejores columnas de un Sistema Rentable.

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Última edición por capper el Mié May 24, 2017 8:06 pm, editado 2 veces en total

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NotaPublicado: Mié May 24, 2017 12:15 pm 
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Una cosa hay que reconocerte Capper,eres persistente a la hora de buscar la piedra filosofal,el santo grial o la espada Excálibur :wink:

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NotaPublicado: Mié May 24, 2017 8:09 pm 
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Registrado: Jue Oct 01, 2015 1:32 pm
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Es verdad Mirlo.En ese aspecto soy incansable

Esto que quiero tendrá que esperar un poco más.:-D
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NotaPublicado: Vie Dic 27, 2019 7:59 am 
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Registrado: Jue Ago 11, 2005 11:37 pm
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titolayon escribió:
capper escribió:
Un razonamiento: Kelly (diluido) Es el método preferido para inversiones financieras y apuestas. ¿Porqué no valdría para las quinielas?, ¿acaso es muy diferente este tipo de inversión?


No entiendo como relacionas el criterio Kelly (que te indica que % de tu banca jugar en funcion de la probabilidad de un suceso), con las columnas que tienes que jugar.
De hecho alguna vuelta le di en su momento a esto, buscando el número ideal de columnas a jugar cada semana, y he de decir que no consegui nada relevante. Pero seguro que si tiene alguna aplicacion en la quiniela se le ocurrira a alguen de este foro :)



Hola,

No se si tenga aplicacion en la Quiniela, pero se me hace interesante comparar a Kelly con la Esperanza Matematica.


Ver el siguiente mensaje.

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Última edición por Magnifico el Sab Ene 11, 2020 3:27 am, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Vie Ene 10, 2020 4:54 am 
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Registrado: Jue Ago 11, 2005 11:37 pm
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Hola,


El siguiente es un experimento de Kelly Multivariante [K.M.] vs Esperada Real [E.R.]


Es de la jornada 29 2019.


Valoraciones Apostadas LAE:

Código:
82.00   12.00   06.00
10.00   18.00   72.00
87.00   09.00   04.00
64.00   24.00   12.00
60.00   24.00   16.00
29.00   34.00   37.00
52.00   28.00   20.00
48.00   30.00   22.00
20.00   29.00   51.00
41.00   34.00   25.00
36.00   34.00   30.00
66.00   21.00   13.00
46.00   30.00   24.00
42.00   36.00   22.00


Valoraciones Reales Betfair:

Código:
58.8775   24.7140   16.4085
20.2882   25.5549   54.1569
77.0485   15.3978   07.5537
49.4909   28.8400   21.6690
50.7446   24.4757   24.7797
35.3630   30.0082   34.6288
45.6799   28.4446   25.8755
44.4444   30.8642   24.6914
28.2907   29.6299   42.0794
47.6703   30.5672   21.7625
30.5731   31.0937   38.3331
53.1366   28.0651   18.7983
41.3002   29.7361   28.9637
40.9980   31.7636   27.2384


Se obtiene el siguiente resultado E.R. por Rentabilidad Ordenada:

Imagen


Para comparar E.R. vs K.M. voy a transformar a dobles y a decimal las valoraciones [%], aparecen en la imagen 19 dobles rentables:

Imagen


Selecciono los 19 dobles rentables y les aplico el algoritmo K.M.

Imagen


Con un intervalo de confianza del 99%.

Imagen


Despues de miles [480,491 variantes] de simulaciones obtengo la tabla de riesgo [66.1% escenarios favorables vs 29.8 escenarios desfavorables] :

Imagen


Y finalmente la tabla de resultados:

Imagen


Los resultados finales son muy parecidos, lo que no entiendo es porque el partido 3 [AT. MADRID - LEVANTE] no coincide entre los 2 criterios.



Saludos

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NotaPublicado: Dom Ene 12, 2020 4:27 pm 
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Registrado: Jue Ago 11, 2005 11:37 pm
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Magnifico escribió:
Hola,


El siguiente es un experimento de Kelly Multivariante [K.M.] vs Esperada Real [E.R.]


Es de la jornada 29 2019.


Valoraciones Apostadas LAE:

Código:
82.00   12.00   06.00
10.00   18.00   72.00
87.00   09.00   04.00
64.00   24.00   12.00
60.00   24.00   16.00
29.00   34.00   37.00
52.00   28.00   20.00
48.00   30.00   22.00
20.00   29.00   51.00
41.00   34.00   25.00
36.00   34.00   30.00
66.00   21.00   13.00
46.00   30.00   24.00
42.00   36.00   22.00


Valoraciones Reales Betfair:

Código:
58.8775   24.7140   16.4085
20.2882   25.5549   54.1569
77.0485   15.3978   07.5537
49.4909   28.8400   21.6690
50.7446   24.4757   24.7797
35.3630   30.0082   34.6288
45.6799   28.4446   25.8755
44.4444   30.8642   24.6914
28.2907   29.6299   42.0794
47.6703   30.5672   21.7625
30.5731   31.0937   38.3331
53.1366   28.0651   18.7983
41.3002   29.7361   28.9637
40.9980   31.7636   27.2384


Se obtiene el siguiente resultado E.R. por Rentabilidad Ordenada:

Imagen


Para comparar E.R. vs K.M. voy a transformar a dobles y a decimal las valoraciones [%], aparecen en la imagen 19 dobles rentables:

Imagen


Selecciono los 19 dobles rentables y les aplico el algoritmo K.M.

Imagen


Con un intervalo de confianza del 99%.

Imagen


Despues de miles [480,491 variantes] de simulaciones obtengo la tabla de riesgo [66.1% escenarios favorables vs 29.8 escenarios desfavorables] :

Imagen


Y finalmente la tabla de resultados:

Imagen


Los resultados finales son muy parecidos, lo que no entiendo es porque el partido 3 [AT. MADRID - LEVANTE] no coincide entre los 2 criterios.



Saludos



Creo que esta es la respuesta a mi pregunta [lo que no entiendo es porque el partido 3 [AT. MADRID - LEVANTE] no coincide entre los 2 criterios].


E.R. [VALOR ESPERADO - ESPERANZA MATEMATICA]

La Esperanza Matematica nos dice cuales son los partidos que nos van a hacer ganar rentabilidad a largo plazo, no sabemos cuando, hay que INVERTIR TODO EL PRESUPUESTO en columnas rentables [EM>1?], no importa si la probabilidad es baja, ya que entre mas inversion mas podemos ganar, sigue la ley de los grandes numeros, cuando llegue el dia que acertemos recuperaremos lo invertido y tendremos ganancias.

E.R.


K.M. [CRITERIO DE KELLY MULTIVARIADO OPTIMIZADO]

El criterio de Kelly nos dice cual es la cantidad optima de mi presupuesto que debo invertir en columnas rentables [EM>1?] sorteo a sorteo, siempre y cuando reinvierta las ganancias [premios menores al esperado] si no he llegado a mi meta [rentabilizar], es decir, empezamos con un presupuesto de $1,000 euros y quiero llegar a $10,000 euros [meta] lo mas pronto posible, Kelly nos dice invierte $900 de tal forma entre todos los partidos, te quedas con los $100 que no invertiste, si no has llegado a los 10,000 euros [meta] entonces repite otro ciclo, continua hasta llegar finalmente a la meta que te propusiste, Kelly tambien sigue la ley de los grandes numeros, pero optimiza las probabilidades mas altas de rentabilizar cuando REINVIERTES las ganancias.

K.M.


==========================EDITADO===============================

Estaba cometiendo en el ejemplo anterior un error, ya que cuando hay mas de un doble rentable por partido se trata de 2 eventos mutuamente dependientes, por lo que solo puede salir uno de los 2 en la apuesta final compleja. Ya lo corregi en este nuevo ejemplo.

Para la jornada 31 voy a tomar en cuenta las valoraciones de Quinielandia [PacoHH].

Estos son los dobles que seleccionaria Kelly simulando presupuesto de 1000 euros.

Imagen

La distribucion del riesgo.

Imagen



Saludos

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