NUEVO SORTEO PRIMITIVA EL LUNES CAMBIO EN PORCENTAJE PREMIOS CATEGORIAS INFERIORES PARA TODOS LOS SORTEOS Lun-Jue-Sab

Para comentarios sobre peñas de La Primitiva
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QuimeraORO
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NUEVO SORTEO PRIMITIVA EL LUNES CAMBIO EN PORCENTAJE PREMIOS CATEGORIAS INFERIORES PARA TODOS LOS SORTEOS Lun-Jue-Sab

Mensaje por QuimeraORO »

 ! Mensaje de: QuimeraORO
NUEVO SORTEO PRIMITIVA EL LUNES CAMBIO EN PORCENTAJE PREMIOS CATEGORIAS INFERIORES Aplicados para todos los sorteos de la semana.


ATENCIÓN:

A partir del sorteo del LUNES, día 11-07-2022, se añade otro día más a la semana para la participación en sorteos de la primitiva, para un total de 3 semanales; todos los participantes en peñas deben considerar que hay cambios relevantes en el % de reparto de premios por categorías, que se aplicarán para todos los sorteos de la semana; por una parte, subiendo el porcentaje destinado a los premios en alguna categoría mayor, con una menor frecuencia de aparición, pero bajando el porcentaje en varias categorías inferiores de forma relevante, obviamente estas últimas tienen una mucha mayor frecuencia de aparición, especialmente en las peñas, vean históricos...
-

Esta casuística podría afectar de forma muy apreciable a la rentabilidad acumulada de las peñas en un futuro próximo, en función del rango analizado y teniendo en cuenta el tipo de premios obtenidos habitualmente en las peñas; considerando que a partir de esta fecha no son comparables de forma precisa estadísticas de diferentes eras o épocas basadas en la cuantía económica de los premios inferiores, lo que conocemos como premios secundarios de arrastre, quedando solo la opción de comparar los tipos de premios por categorías...

nuevo sistema: página 7 y 8 etc...

https://juegos.loteriasyapuestas.es/jugar/registro/verificacion/10825/f/loterias/doc ... _2022.pdf
Imagen

sistema anterior:

https://juegos.loteriasyapuestas.es/jugar/registro/verificacion/10825/f/loterias/doc ... _2018.pdf
Imagen

Considerando peñas medias y grandes parece un buen trallazo, bajar del 21 % al 16 % en aciertos de cuatro es bajar aprox casi el 25 % ¡...



21---100
5---x
16---y
X=(5*100)/21 = -23,8 % de bajada...


allí es nada... no se si seré solo yo pero me parece una salvajada--- :slow:


en caso de 5 aciertos de 13 a 11 %



13---100
2---x
11---y
X = (2*100)/13 = -15.4 %


otro sartenazo de los guapos... :slow:


Supongo que hay que tomarlo en cuenta para peñas medias y grandes... pienso que a medio plazo van a sufrir.. y a largo plazo todos acabaremos como Keynes... .

Mucho va a tener que variar la recaudación para compensar esto...

Algo ayudará el efecto llamada de los botes, pero eso es un espejjismo muy poco frecuente, pocas veces al año...

Los premios medianos ayudan a muchos usuarios, un 6 aciertos simple o un 5+c ayudan a muchos mas usuarios que concentrar mucho en el 6+R.

... lo otro es muy excepcional...

Y lo de bajar tanto el % en los 5 aciertos y especialmente los 4 aciertos parece un torpedo en la linea de flotación de combinaciones multiples y reducidas, vamos, la columna vertebral de muchas peñas importantes...

Última edición por QuimeraORO el Dom 10 Jul, 2022 4:49 pm, editado 10 veces en total.

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QuimeraORO
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Re: NUEVO SORTEO PRIMITIVA EL LUNES CAMBIO EN PORCENTAJE PREMIOS CATEGORIAS INFERIORES

Mensaje por QuimeraORO »



Añado... Obviamente sube el 6+R, pero ese sale muy poco, es 13 millones + R, mas de 100 millones, etc..., más bien parece que están usando las primi como "un producto de ahorro" pero a la inversa, ;-) ...1/139.838.160

Es el mejor negocio del mundo... me ha dado el bajón con estos cambios... :character-grover:

no se si alguien me lo puede "vender" de otra manera... :character-kermit: no se... ¿mas recaudación a repartir entre premios inferiores? ¿compensará el -23,4, y -15,4 % y el -7.5 % ?

saludos para todos de un nuevo usuario del foro... :grin:





PS: Por cierto, que también baja premio al 6 aciertos puro, sin la engañifa del +R, del 40% al 37 %... parece poco pero...

X=(3*100)/40= un - 7,5 % ... "redios", casi como el IPC :XD: PERO AL REVES... :yuush: :slow:



Bueno saludos de nuevo en esta primera intervención... no conocía el foro, pero parece genial...

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QuimeraORO
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Re: NUEVO SORTEO PRIMITIVA EL LUNES CAMBIO EN PORCENTAJE PREMIOS CATEGORIAS INFERIORES PARA TODOS LOS SORTEOS Lun-Jue-Sa

Mensaje por QuimeraORO »

Nota


Para descargar el pdf completo usar el buscador indicando "normas primitiva" y linkear en los dominios de onlae, pues todas las webs de terceros tienen los porcentajes desactualizados. Un pdf es de julio de este año y el anterior de 2018...

https://www.google.es/search?q=normas+primitiva

La web ONLAE oficial no siempre parecerá en el primer resultado del buscador, aunque si en la primera página...

https://juegos.loteriasyapuestas.es/jugar/registro/verificacion/10825/es/normativa/n ... -primitiva

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Re: NUEVO SORTEO PRIMITIVA EL LUNES CAMBIO EN PORCENTAJE PREMIOS CATEGORIAS INFERIORES PARA TODOS LOS SORTEOS Lun-Jue-Sa

Mensaje por Indeciso »

Ostras no habia visto lo del cambio en el reparto de premios!. Mucho peor ahora, intentando atraer a la gente con cantos de sirena del premio mayor, y si lo hacen es pq les resultara.
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Wandering
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Re: NUEVO SORTEO PRIMITIVA EL LUNES CAMBIO EN PORCENTAJE PREMIOS CATEGORIAS INFERIORES PARA TODOS LOS SORTEOS Lun-Jue-Sa

Mensaje por Wandering »

QuimeraORO escribió:
Dom 10 Jul, 2022 4:53 pm
Nota


Para descargar el pdf completo usar el buscador indicando "normas primitiva" y linkear en los dominios de onlae, pues todas las webs de terceros tienen los porcentajes desactualizados. Un pdf es de julio de este año y el anterior de 2018...

https://www.google.es/search?q=normas+primitiva

La web ONLAE oficial no siempre parecerá en el primer resultado del buscador, aunque si en la primera página...

https://juegos.loteriasyapuestas.es/jug ... -primitiva
No este la pagina de loterias y apuestas. Algo se me pasa o no se buscarla.

Muy interesante.
:-#
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QuimeraORO
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Re: NUEVO SORTEO PRIMITIVA EL LUNES CAMBIO EN PORCENTAJE PREMIOS CATEGORIAS INFERIORES PARA TODOS LOS SORTEOS Lun-Jue-Sa

Mensaje por QuimeraORO »

Indeciso escribió:
Dom 17 Jul, 2022 1:51 am
Ostras no habia visto lo del cambio en el reparto de premios!. Mucho peor ahora, intentando atraer a la gente con cantos de sirena del premio mayor, y si lo hacen es pq les resultara.
Efectivamente, es terrible, con respecto a lo que se que se cobraba antes es casi un 25 % menos los de 4, casi un 16 % menos los de 5 que ya estaban bastante justos y un sorprendente 8 % menos los 6 aciertos. ALUCINANTE.

Mucho tendría que subir la recaudación para compensar semejante trallazo, no se, entre un 5 y un 10 % más de recaudación no se si daría para compensarse, se verá... al paso del tiempo, por que la repartición cambia ligeramente en función de los acertantes de 3, que se restan del bote del 45 %, etc..., pero dudo que se vuelvan a ver los 100 euricos por 4 aciertos...

el efecto gancho carga cuando hay botes, pero hasta que sube.. dudoso, menos rentable para peñas grandes... a no ser que se ponga de moda y suba una barbaridad la recaudación, pero si se queda como está o baja, que es la tendencia, bajar, y lo saben, pues hacn más caja y retienen más tiempo el dinero acumulado en el banco del estado...

saludos

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QuimeraORO
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Re: NUEVO SORTEO PRIMITIVA EL LUNES CAMBIO EN PORCENTAJE PREMIOS CATEGORIAS INFERIORES PARA TODOS LOS SORTEOS Lun-Jue-Sa

Mensaje por QuimeraORO »

Wandering escribió:
Lun 18 Jul, 2022 7:56 am
QuimeraORO escribió:
Dom 10 Jul, 2022 4:53 pm
Nota


Para descargar el pdf completo usar el buscador indicando "normas primitiva" y linkear en los dominios de onlae, pues todas las webs de terceros tienen los porcentajes desactualizados. Un pdf es de julio de este año y el anterior de 2018...

https://www.google.es/search?q=normas+primitiva

La web ONLAE oficial no siempre parecerá en el primer resultado del buscador, aunque si en la primera página...

juegos.loteriasyapuestas.es/jugar/regis ... -primitiva
No este la pagina de loterias y apuestas. Algo se me pasa o no se buscarla.

Muy interesante.

Bueno, olvidesé del resultado de google, que a cada persona le puede enseñar una cosa en función de su historial...

vamos a hacerlo a la antigua usanza, y voy a poner capturas, VEA EN LAS IMAGENES ADJUNTAS LA DIRECCIÓN ESCRITA ARRIBA A LA IZQUIERDA, por que hay algún bloqueo en los hostlink entre el foro y onlae, ONLAE IGUAL no se deja cargar desde fuera... y a ver si así lo vemos más claro...


PASO 1: entre en la página oficial de loterIa..:

Código: Seleccionar todo

https://juegos.loteriasyapuestas.es/jugar/registro/verificacion/10825/es
IMG PEQUEÑA
Imagen
IMG GRANDE
Imagen



ahora busque abajo la sección "AYUDA":


Código: Seleccionar todo

https://juegos.loteriasyapuestas.es/jugar/registro/verificacion/10825/es/centro-de-ayuda/centro-de-informacion-y-ayuda
img pequeña
Imagen
img grande
Imagen



ahora busque la sección "normativa":



img pequeña
Imagen
img grande:
Imagen



y finalmente:
...pulse el link superior, cargará un pdf llamado: "Normas_de_la_Lotería_Primitiva_Junio_2022.pdf"




Imagen
EN GRANDE:
Imagen



ABIERTO EN un buscador se vería algo así:


Imagen

Imagen



yo creo que ya está todo, si no se cargan las imágenes, buscar en un buscador este cadena de texto SIN COMILLAS:

Normas_de_la_Loteria_Primitiva_Junio_2022.pdf


salu2.

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QuimeraORO
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Re: NUEVO SORTEO PRIMITIVA EL LUNES CAMBIO EN PORCENTAJE PREMIOS CATEGORIAS INFERIORES PARA TODOS LOS SORTEOS Lun-Jue-Sa

Mensaje por QuimeraORO »

Wandering escribió:
Mar 19 Jul, 2022 8:19 pm
Gracias

Pues… DE NADA. :have_a_nice_day:

https://www.meneame.net/m/lenguas/10-fo ... da-espanol

:grin:

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Jako47
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Re: NUEVO SORTEO PRIMITIVA EL LUNES CAMBIO EN PORCENTAJE PREMIOS CATEGORIAS INFERIORES PARA TODOS LOS SORTEOS Lun-Jue-Sa

Mensaje por Jako47 »

La primitiva se la cargaron desde que quisieron convertirla en un Euromillón a la española. Y ahora esto...
Yo ya jugaba poco y ahora jugaré menos aún. El único sorteo decente que ha quedado es la Bonoloto, porque la Quiniela también se la han cargado con el 15 a goles y la subida en el precio de la columna.
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katau
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Re: NUEVO SORTEO PRIMITIVA EL LUNES CAMBIO EN PORCENTAJE PREMIOS CATEGORIAS INFERIORES PARA TODOS LOS SORTEOS Lun-Jue-Sa

Mensaje por katau »

Jako47 escribió:
Mar 02 Ago, 2022 5:00 am
La primitiva se la cargaron desde que quisieron convertirla en un Euromillón a la española. Y ahora esto...
Yo ya jugaba poco y ahora jugaré menos aún. El único sorteo decente que ha quedado es la Bonoloto, porque la Quiniela también se la han cargado con el 15 a goles y la subida en el precio de la columna.
completamente de acuerdo en todas tus palabras Jako :ok:
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JoseVicente
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Re: NUEVO SORTEO PRIMITIVA EL LUNES CAMBIO EN PORCENTAJE PREMIOS CATEGORIAS INFERIORES PARA TODOS LOS SORTEOS Lun-Jue-Sa

Mensaje por JoseVicente »

Tampoco me gusta el cambio de % para cada premio. Como decís, eso es "euromillonizar" la primitiva: premios tremendos pero imposibles de pillar y migajas para los premios que sí se pueden tener alguna vez.

Siempre he pensado que lo más justo es que todas las categorías repartan el mismo % y así la cantidad a cobrar sería proporcional al número de acertantes y, por tanto, a la dificultad de conseguir cada premio.

Cuando cobré poco más de 100 euros con 4 números y una estrella en el euromillón me llevé un bajón tremendo. Con lo difícil que es fallar solo un número y una estrella, ese premio es ridículo, vergonzoso.

Y lo mismo debería ser para la quiniela.
Mi quiniela es perfecta, son los equipos los que no hacen lo que deberían.
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Re: NUEVO SORTEO PRIMITIVA EL LUNES CAMBIO EN PORCENTAJE PREMIOS CATEGORIAS INFERIORES PARA TODOS LOS SORTEOS Lun-Jue-Sa

Mensaje por Jako47 »

Madre mía! Acertar 4 más 1 en el Euromillón y llevarte 100 euros... Este sorteo es una mierda. Esos dinerales se deberían repartir de forma proporcional estre todas las categorías. Pero la gente es gilipollas y acude a la llamada de los premios ultramillonarios, aunque sean imposibles.
Yo juego el euromillón en muy contadas ocasiones, sobre todo cuando hay tanto bote que no suma por arriba.
En verano jugué tres o cuatro veces por el bote astronómico (Que ya empezaba a sumar por abajo y quedó un sorteo para que lo repartieran sí o sí) y una vez con los premios especiales de El Millón (salieron 15 o así en España creo recordar).
Mis juegos son Quiniela y Bonoloto. El segundo cuando hay un bote de más de un millón en viernes.
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QuimeraORO
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Re: NUEVO SORTEO PRIMITIVA EL LUNES CAMBIO EN PORCENTAJE PREMIOS CATEGORIAS INFERIORES PARA TODOS LOS SORTEOS Lun-Jue-Sa

Mensaje por QuimeraORO »

JoseVicente escribió:
Mar 02 Ago, 2022 10:04 am
Tampoco me gusta el cambio de % para cada premio. Como decís, eso es "euromillonizar" la primitiva: premios tremendos pero imposibles de pillar y migajas para los premios que sí se pueden tener alguna vez.

Siempre he pensado que lo más justo es que todas las categorías repartan el mismo % y así la cantidad a cobrar sería proporcional al número de acertantes y, por tanto, a la dificultad de conseguir cada premio.

Cuando cobré poco más de 100 euros con 4 números y una estrella en el euromillón me llevé un bajón tremendo. Con lo difícil que es fallar solo un número y una estrella, ese premio es ridículo, vergonzoso.

Y lo mismo debería ser para la quiniela.
bueno, los premios medios de euromillones son un desastre... es una loteria pesima... que les den... yo solo juego cuando hay bote maximo y acumulacion de sorteos y ya no les cabe la pasta y les da verguenza retenerlo mas tiempo y la tienen que repartir... es tan tan tan arbitrario en las normas... por que van subiendo de 100 150 250,, etc y por que acumularlo 5 veces ? juegan con el limite maximo que le pueden sacar al personal, en vez de repartir constantemete entre varios acertantes y enriquecer el sistema monetario, poniendo dinero en circulacion... en cambio lo que hacen es EXTRAER el capital de circulacion... el dinero circulante... que disparate... deberia reintegrarse, si al poco tiempo se correría mas la voz y hasta participaría mas gente....

es como que hubiesen calculado un limite de jugadores y a exprimirlos al maximo... no tiene ni pies ni cabeza... lo unico que nos queda es espantar a todo el que podamos y explicar las matematicas asociadas, y sobre todo preguntar y preguntarse por que esas normas de limites maximos crecientes y esas semanas acumulativas de forma arbitraria... por que 5, ya puestos, por que no 10 o 15 semanas...

les basta con repartir noticias de un acertante cada 3 meses para hacer gancho... marketing, y muy cafre. por que los estados ganarían lo mismo o mas repartiendo mejor...

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Re: NUEVO SORTEO PRIMITIVA EL LUNES CAMBIO EN PORCENTAJE PREMIOS CATEGORIAS INFERIORES PARA TODOS LOS SORTEOS Lun-Jue-Sa

Mensaje por QuimeraORO »

una vez pasados unos cuantos sorteo vamos a comparar a ver si ha salido ganando el asunto o no para los premios medianos...


mirando los históricos: por ejemplo aquí:

https://www.eduardolosilla.es/primitiva

aunque hay otras web que los tienen, aquí es rápido pinchar y ver la recaudación y premios medios... por sorteo.... en los ultimos 3 meses...

Obviamente así a ojo, las previsiones que nos vendían algunas webs no se han cumplido y la recaudación extra NO HA SERVIDO en ningún caso para compensar las perdidas medias para los acertantes de 4, 5 y 5+c, especialmente los de 4 aciertos, que son lo que he revisado por encima de los ultimos 3 meses, es de suponer que en 5 y 5+C también hayan salido perdiendo...

A ojo, los acertantes de media ahora cobran entre 75 € en casi los mejores casos, a unos 30 y pico... antes de junio, los picos máximos eran de 100 y pocos euros hasta un mínimo de unos 45 euros, aunque la media era, a ojo de unos 75 € con muchas ocasiones de 80, 90 y hasta 100 euros y algunas veces menos de 50 pero muy pocas...., ahora YA NO SE HAN VUELTO a ver premios de 4 de 100 euros y cuesta un horror encontrar alguno por encima de 70.

En 5 y 5+c pasará algo parecido...,

Por tanto las perdidas en jugadores regulares han aumentado y las ganancias de peñas y gente que juega en grupo se han reducido, abría que estudiar el asunto para más en detalle, para más exactitud de lo que nos dice el sentido común, pero imagino que a medio plazo unos 50 sorteos o 100 sorteos después, las peñas hallan perdido entre un 5 % y un 10 % con respecto a antes del cambio, en función de los 4 y 5 que solían sacar antes y las medias... el 5+c no le cuento por que sale pocas veces y es menos relevante para las perdidas medias...

TODO un negocio.

Respecto a este tema, a partir del día 25-09-2022, SE VA A PROCEDER HA HACER LO MISMO O MUY PARECIDO en la bonoloto y si los premios de cuatro, allí ya eran más pequeños por que la apuesta era la mitad, ahora se quedan incluso por debajo de la primitiva, 16 % de recaudación para 4 en primitiva, pero el 15 % ahora para bonoloto... un espanto... por que las posibilidades matemáticas son las mismas...

Ver tema post para seguir el asunto en bonoloto...

viewtopic.php?f=42&t=107570

link en el párrafo siguiente:


SE AVECINAN CAMBIOS EN BONOLOTO... sorteos también DOMINGOS. Pendientes si cambiaran porcentajes premios... botes y demas... OBVIAMENTE como sospechaba, si que cambian si... y A PEOR en todas las categorías inferiores, precisamente en las más habituales que servían para reducir las perdidas de jugadores y clientes regulares...

salu2

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Re: NUEVO SORTEO PRIMITIVA EL LUNES CAMBIO EN PORCENTAJE PREMIOS CATEGORIAS INFERIORES PARA TODOS LOS SORTEOS Lun-Jue-Sa

Mensaje por QuimeraORO »

En conclusión o resumen:


Mi razonamiento es que hay un determinado numero de personas un rango, max y min, en el país que juegan a la primi y bonoloto, aumentar los sorteos no hace aumentar de de forma lineal o por regla de tres "el numero de jugadores diferentes", si acaso haga que los mismos jueguen pero más repartido cantidades totales similares, incluso peor, incluso algunos puede que jueguen solo algunos días, ignorando en nuevo sorteo... u otros lo dejen al ver aumentar las perdidas, eso implica que SOLO GANA una parte de la ecuación con este nuevo reparto en perjuicio de la mayoría de los clientes, excepto los 5 o 10 afortunados anuales como mucho... pues se ponen iguales cantidades o un poco mayores a repartir pero con un sorteo más, EL RE-TRUCO esta luego, en que las comisiones son más altas...

O sea, si cobran el 20 % de los premios gordos aparte del 45 % inicial, este 45 % va para repartir entre todo el sistema, adnministraciones, loteros, y trabajadores onlae, etc... ok, pero el 20 % ese impuesto extra que se inventÓ MONTORO, ese no beneficia ni a loteros ni nada...... para evitar el fraude, con que fuese un porcentaje mucho menor valdría... :character-grover:

por tanto, si con cantidades similares, metes más sorteos, hay más retenciones... si además recortas LOS PREMIOS MEDIANOS para repartir, repartes menos premios que no tenían retención, en el volumen total del dinero que sale de la recaudación..., de los que antes no cobraban el 20 % y los acumulas para el bote, que SI que tiene retención y encima genera intereses mientras no salga, que sale menos que los otros claramente..., y cuando salga, retienes el 20 %... más botes, si hay claro, hay mas sorteos, por un sorteo más, pero con el saldo de los acumulados de premios de 5+C, 5 y 4 de todos los demás sorteos, volumen total de euros, QUE NO TENIA antes retención y ahora si, al pasar ese 15-20 % de esos premios al otro grupo..., por que ese volumen de recaudación SOLO SALE DE GOLPE en los premios de primera categoría, y en esos se retiene el 20 %º. :slow:

No solo se han aumentado las perdidas medias de los jugadores individuales regulares, grupos y peñas, sino que se reparte menos premio del total acumulado, esos porcentaje robados a las categorías medias, NO VAN INTEGROS AL BOTE, antes pasan por caja, en las categorías más altas, dado que esas si que tienen la retención extra... :;^^: :character-kermit:

Un puñetero éxito, si la verdad es que darle al tarro si que le dan si, si ideas no les faltan, un gallifante para estos... :XD: y DOS VELAS NEGRAS. :character-grover:

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Re: NUEVO SORTEO PRIMITIVA EL LUNES CAMBIO EN PORCENTAJE PREMIOS CATEGORIAS INFERIORES PARA TODOS LOS SORTEOS Lun-Jue-Sa

Mensaje por QuimeraORO »

EDIT: añado reflexión...

ESE supuesto aumento del botes, ¿no producirá un efecto llamada y jugarán más jugadores SOLO en esos sorteos especiales provocando que esos botes se repartan entre más personas?

Y A ver, una recaudación normal + un bote normal, con un acertante, ¿será mejor o peor que un bote grande de gancho con 3 ó +acertantes?, y lo más importante:

¿cobrarán mucho menos los de 5+C, por que al amontonarse más clientes a por los botes, eventualmente se llevarán el premio de 6 en más ocasiones, no pasando parte de la recaudación a premios inferiores? por que en el caso de 5, se nota mucho, si no ha habido acertantes en las categorías superiores... y solía pasar a menudo...

he aquí la cuestión,... ¿no se tratará de que al preveer en general menos recaudación por la crisis, al haber menos recaudación global se busca reorientar los recursos disponibles para ofrecer botes similares?

se verá todo esto en unas semanas o meses...

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