InKognito escribió:Bufff... Yo no me meto mucho en este asunto, por que son lo que son.
Simplemente ... RACHAS.
Cuanto más perduren en el tiempo esas rachas (de un equipo u otro) más probabilidad existe de que se mantenga. ¿Y cuándo se romperán? Ahí está el sentido de todo este término lícito que nos lleva al final del camino. Es lo más difícil de predecir, y es algo que intento siempre pero más cuesta... ¿Por qué? Volvemos al punto 1: lo anormal es que una racha tan grande se rompa, aunque llegará ese momento. Y yo puedo decir que lo he conseguido varias veces como la temporada pasada adivinando cuándo ganaba el Almería en casa... Y muy pocas veces lo consiguió! U otros equipos, sólo era por decir un ejemplo.
InKognito escribió:La cosa mala es que todavia te queda mucho por "descubrir".
Gracias amigo. Eso intento: aprender de los mejores y acumular experiencia con todos mis fallos. Y cuando me refiero a mejores son verdaderamente unos pocos, como sois vosotros 2 (InKognito y anubal).
InKognito escribió:
Primero te quiero aclarar de lo que estamos haciendo : pronosticar sobre una columna. Es que a veces nos estamos perdiendo el norte en este mareo tan gordo de (todos...) los datos contrastados, resaltados, repetidos, congruentes, etc. Ragux, es solo una columna, un hilo de dígitos, por mucho que quieras adivinar el titi-tata-titititatata, vendra un tata-titi que te lo va a romper.
Y este hecho ES SUFICIENTE para que no valga de nada todo el trabajo anterior.
Lo que NO te tiene que pasar despues de cada batacazo (por llamarlo de ese modo brutal), es LA FRUSTACIÓN... O la desesperación...
No se equivoquen. Frustración he tenido muy pocas, sólo aprecié ese sentimiento cuando me quedé tan cerca de un premio mejor CUANDO EXISTÍAN OTROS DATOS QUE DABAN OTRO SIGNO MAS POSIBLE. Ésta vez es distinto, ya que hice lo que pude y busqué toda la tarde entera del Jueves para contrastar mi pronóstico aunque haya fallado más que en anteriores jornadas. Las únicas dudas que tuve fue en 2 partidos (Athletic y Llagostera), pero no me sirvieron igualmente para entrar en premios.
El ejemplo más claro es la jornada del inicio de este hilo o aquella jornada donde fallé Real Sociedad y Valencia:
raguxlorkin escribió:
El Valencia ha ganado su primer partido del año (contando Copa) en los últimos 12 años y no pierde su primer partido del año en Liga desde 2003.
No hacer caso a ese dato tan bueno me quitó un premio suculento. Y todo por hacer caso al corazón (se enfrentó al Real Madrid).
Tú dices que estamos pronosticando sobre una columna, es decir una entre las 4.782.969 posibles que pueden salir. Pero yo lo veo de esta manera: pronosticar 14 signos entre los 42 posibles (sin contar el pleno).
InKognito escribió:
Segundo : hay que dar la vuelta a la clepsidra, y ver todo al reves. Y es tan simple que no te lo imaginas (o nuestro cerebro -vease orgullo- no lo quiere ver) : MEJOR FALLARLOS QUE ACERTARLOS. ¿Es asi o no? (... si esta es la probabilidad mas ... probable, pues a por ella!!!)
Cuál es el significado de jugar a fallar? Esta modalidad serviría con pronósticos que siempre fallaran para jugar a la contra de dichos signos.
InKognito escribió:Como un par de veces se lo he comentado a mi amigo ragux, ese historial te saca mas o menos (o digamos, de media...) 8 aciertos.
Si te pones a construir una jugada base (como la de VillayTorres, ¿si? ... o como sacaba antes JoseVicente la suya...) veras que la media se mantendrá.
... Claro, imponiendote un nº maximo de dobles (o triples...) empleados.
Y creéme que lo tengo bién estudiado (por lo menos en los últimos 3 años
)
El histórico, como bien dices te saca unos 8 aciertos de media. ¿Pero qué entiendes de historial? Por lo que respecta a partidos con un largo historial (se enfrentaron en bastantes ocasiones a lo largo de los años) no hay tantos para determinar una cifra.
Pongamos de ejemplo la pasada jornada:
Sólo hay 7 partidos donde podemos guiarnos del histórico: Sevilla-Barcelona X2, Las Palmas-Eibar 1, Levante-Villarreal 2, Málaga-Real Sociedad X2, Granada-Depor 1X, Zaragoza-Alavés 1X y Oviedo-Mallorca X2.
3 aciertos de 7.
Y sí, merece la pena tenerlo en cuenta porque suele seguir la tendencia: por ejemplo en el Betis-Deportivo o Sporting-Betis.
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Entiendo perfectamente tus intenciones. El filtro de tu programa me marcaba de 6-11 aciertos. Permíteme la indiscreción, sé que esa media te puede funcionar con otras columnas y tú puedas cambiar signos que creas convenientes adaptándote a raíz de esa media de 6-11 aciertos con total seguridad, pero no creo que te pueda garantizar nada para conseguir un premio porque desconoces cuál puede o no fallar. No puedes mantener un seguimiento conmigo:
1º Me gustaría, pero estas fechas me imposibilitan dar pronósticos constantemente en el foro de todos los partidos.
2º Soy irregular: lo mismo entro en la media, que fallo bastante o acierto casi todo
anubal escribió:
Y mucho me temo que tengo que decirte, con todo el pesar del mundo, que ese camino no conduce a ningún sitio distinto del que conducen la inmensa mayoría de los caminos quinielísticos. Los cuales, en general, no llevan a ni un solo atajo al que no te lleve cualquier otro camino que ya hayas recorrido antes y por tanto conozcas muy bien, por muy básico que sea...
Anubal ya te respondió.
InKognito escribió:Hombre, expongo aqui tonterías para dar ideas a la gente.
No para enseñar quien ha fallado y quien a acertado. Eso sería de niños...
Mientras no acertamos todo (o no fallamos todo...) para mi no significa más que HAY QUE BUSCAR VENTAJAS como sea al trabajo.
Y claro, para quitar sentimientos de frustación, que todos pasamos por ese infierno.
Ahora,
lo que pienso que serviría al personal, sería no precisamente la interpretación de datos recogidos (rachas, historial) si no más bién el prónostico final de cada partido (claro, a base de esos datos, si se quiere tener justificación).
Es decir (y doy ejemplos) :
* Aunque los últimos encuentros entre Athletic y Valencia han acabado en empate (ese era el data-base) has preferido jugarlo al 1-2 (bién!)
* Aunque entre Huesca y Valladolid se han encontrado bastante encuentros que han acabado en empate, has preferido descartar la X (mal!)
* Aunque blablabla Sevilla-Barcelona al X2 => te has cambiado al 1-2 (bién!)
....
me entiendes ?
...
Que si yo voy con la condición de 6 a 11 aciertos en 13 partidos, daré margen a esos fallos, tanto como a los aciertos
P.D. :::> anubal, no sé si a este se le llama precisamente "la contra-quiniela".
Ok. Ahora sí te entendí perfectamente
"Mientras no acertamos todo (o no fallamos todo...) para mi no significa más que HAY QUE BUSCAR VENTAJAS como sea al trabajo."
Estoy de acuerdo en lo que pretendes. Ya te expliqué mi situación. Yo sigo el camino marcado de seguir aprendiendo e intentar estudiar profundamente un partido con todas esas razones y cúmulo de corrientes (a pesas de las connotaciones negativas) que nos atribuyan ese pronóstico casi perfecto o el signo más posible que pueda otorgarnos un partido: mentalidades, datos, rachas, estadísticas, motivaciones, casualidades, aspiraciones...
"lo que pienso que serviría al personal, sería no precisamente la interpretación de datos recogidos (rachas, historial) si no más bién el prónostico final de cada partido (claro, a base de esos datos, si se quiere tener justificación).
Es decir (y doy ejemplos) :
* Aunque los últimos encuentros entre Athletic y Valencia han acabado en empate (ese era el data-base) has preferido jugarlo al 1-2 (bién!)
* Aunque entre Huesca y Valladolid se han encontrado bastante encuentros que han acabado en empate, has preferido descartar la X (mal!)
* Aunque blablabla Sevilla-Barcelona al X2 => te has cambiado al 1-2 (bién!)"
Ok. Es decir, a base de recoger ese análisis: No el pronóstico de dichos datos, sino cómo interpreto yo todo eso en mi pronóstico final. Ahora entiendo tu tabla del otro día. Por cierto, no tiene sentido el Huesca-Valladolid si solamente se enfrentaron (antes de ese partido) 2 VECES EN EL ALCORAZ!!!!
Acepto que quería que cambiaras el Athletic-Valencia porque yo tenía pensado 1 2, pero confié en la opinión de mi amigo anubal y lo cambié a X :-( Anubal si lees ésto, quiero agradecerte por todas las opiniones que hayas dado en el foro, para mí son de gran ayuda dejando a un lado si aciertas o fallas (siempre aciertas mucho más que fallas), que para mí es totalmente secundario (todo el mundo puede fallar). A ver para cuando está listo el gran Oráculo
Sin embargo, es que precisamente ésa es la parte fundamental de mis tremendos errores: cuando existen partidos con muchos datos, rachas, estadísticas... soy mal pronosticador y lo admito!!! O tengo mala suerte, que viene a ser lo mismo. Exclusivamente cuando hay un muy buen dato que clama un signo, ahí es donde suelo acertar, o últimamente la experiencia me está ayudando a deducir un posible signo basándome en situaciones idénticas de ese equipo del pasado.
Por ejemplo la racha del Villarreal que tanto me gustaba puede parecer una tontería, pero eso nos descubre o descifra cómo reaccionará ése equipo con una racha igual en una misma situación anterior.
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Siempre me acuerdo de cada fallo y pienso mis errores:
-Las Palmas-Eibar: Las Palmas juega con presión ante equipos de su nivel y le cuesta enormemente afrontar esos encuentros; sigue sin ganar a un rival directo y vivió una derrota en su estadio parecida como contra Rayo (ambos llevaban casi el mismo tiempo y número de partidos sin ganar en El Insular y lo consiguieron). No empataron, ya que el Eibar sigue con su racha de no empatar 3 seguidos fuera desde 2012.
-Levante-Villarreal: llevan ahora 13 encuentros seguidos sin empatar, el Villarreal no gana 6 seguidos desde 2008... La expulsión fue decisiva, el partido iba encaminado al empate pero salió el '1'.
-Espanyol-Sporting: lo justo hubiese sido un empate, pero un gol en la última jugada deshizo esa X. El Sporting es un rival duro de batir.
-Oviedo-Mallorca: el Mallorca no es tan mal equipo, solamente pasa por una mala racha y al Oviedo le cuesta ganar en sus partidos. El historial estaba marcado por la variante y así fue.
-Huesca-Valladolid: creía que la X estaba descartada, pero debo seguir viendo cómo evoluciona el Valladolid esta temporada. Estuvo a punto de salir el 2.
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Como ves, una tarjeta roja o un gol en los minutos finales (Sporting o Huesca) puede tirar por la borda todo tu trabajo.
"Hombre, expongo aqui tonterías para dar ideas a la gente.
No para enseñar quien ha fallado y quien a acertado. Eso sería de niños..."
Más tonterías que yo creo que no pensarás. Parezco un loco, pero se acierta comprobando situaciones anteriores.
¿Por qué acerté el Numancia? Aparte de las estadísticas de no empate, también me recordó al Sporting de la pasada temporada: llevaban casi semejanes resultados y mismos empates produciendo una racha parecida: a su siguiente partido el Sporting ganó en casa por la mínima... ESO HIZO EL NUMANCIA
¿El Sevilla-Barcelona? El Sevilla traduce los mismos signos contra los equipos de la 1º Vuelta en la temporada 2013/14. Cuando se enfrentó al Barça aquella temporada ganó el equipo local.
¿Quién pensaría todo ésto? Nadie. Por eso no soy normal... Y por eso no lo digo muchas veces por el foro, no habría quien lo entendiera.
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raguxlorkin escribió:
1.SEVILLA - BARCELONA.....1 2
2.LAS PALMAS - EIBAR..... 1 (fallo)
3.LEVANTE - VILLARREAL..... X2 (fallo)
4.MÁLAGA - R.SOCIEDAD..... 1
5.ATH.BILBAO - VALENCIA..... 1 2
6.GRANADA - DEPORTIVO..... 1X
7.ESPANYOL - SPORTING..... X (fallo)
8.RAYO - BETIS..... 1 2
9.ZARAGOZA - ALAVÉS..... 1
10.ALMERÍA - TENERIFE.....
11.LLAGOSTERA - ELCHE.....
12.OVIEDO - MALLORCA..... 1 (fallo)
13.HUESCA - VALLADOLID..... 1 2 (fallo)
14.NUMANCIA - PONFERRADINA..... 1
Perdona por la pesadez del otro día, no hace falta que cambies nada. Ése sería mi pronóstico y os explicaré: Ése día estaba un poco decepcionado por la imagen de InKo, quería que el Valencia-Athletic reflejara 1 2 porque era lo más probable que veía antes de dejarme influir por opiniones ajenas. ¿No consiste en eso, InKo? Ése sería el pronóstico que piensa uno mismo. Y en la Llagostera-Elche igual, no tenía ni idea pero me dejé influir por las opiniones de los foreros... Y EN EL MALLORCA-OVIEDO IGUAL, TAMBIÉN ME DEJÉ INFLUIR POR LA OPINIÓN DE JAVIC.
¿Ésto es algo perjudicial? EN ABSOLUTO!! Es lo que más me gustaría de este foro: entrar y compartir opiniones con muchos foreros que me influyan en sus opiniones o que yo pueda ayudarlos a ellos. Es lo que quisiera, ya que (sin ofender a nadie) un forero que entre y ponga 1X, 1, X2, 2, X, 1 2... NO SIRVE PARA NADA. Y si alguien tiene que meter la pata por el pronóstico ajeno de un compañero, el fallo es de uno mismo.
Sin influirme de nadie:
1.SEVILLA - BARCELONA.....1 2
2.LAS PALMAS - EIBAR..... 1 (fallo)
3.LEVANTE - VILLARREAL..... X2 (fallo)
4.MÁLAGA - R.SOCIEDAD..... 1
5.ATH.BILBAO - VALENCIA.....
6.GRANADA - DEPORTIVO..... 1X
7.ESPANYOL - SPORTING..... X (fallo)
8.RAYO - BETIS..... 1 2
9.ZARAGOZA - ALAVÉS..... 1
10.ALMERÍA - TENERIFE.....
11.LLAGOSTERA - ELCHE.....
12.OVIEDO - MALLORCA.....
13.HUESCA - VALLADOLID..... 1 2 (fallo)
14.NUMANCIA - PONFERRADINA..... 1
¿Ves? Tanto Athletic, Oviedo o Llagostera me dejé influir y me da exactamente igual, fue mi responsabilidad. Esa era mi opinión que no pude expresarte, mis fallos o aciertos son también fallos o aciertos (que son muchos más) posibles de los demás foreros, o viceversa.*Aclarar que con ésto no culpo a nadie. Y como he dicho antes: me gustaría que la participación mejorara porque ello anima a seguir dando opiniones. Un foro vacío sin dar opiniones es como si estuviese muerto, a veces he llegado a sentirme solo y desanimado en el hilo de un partido.
Si tuviera que poner unos resultados basados únicamente por datos, rachas, estadísticas o histórico el Sevilla-Barcelona sería de X2 o el Oviedo-Mallorca de 1X.
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Ahora bien, InKo por lo que veo tú te basas en históricos o rachas... pero qué tipos de rachas? Porque yo me baso también en casualidades o datos pocos comunes.
Pongamos otro ejemplo!!!
Real Sociedad-Athletic del otro día (aquí vienen las dudas o trampas de tanto dato):
-Nunca habían empatado 4 seguidos de 136 en total (desde 1929).
-Athletic sólo 1 victoria de sus últimos 12 ante equipos vascos.
-Valverde como jugador y entrenador NUNCA ganó FUERA a la Real Sociedad con 4 empates y 5 derrotas.
-La Real Sociedad en el último horario de un Domingo: no pierde un partido de Domingo a las 21:00 desde Octubre 2012 (y fue en el último minuto 0-1 ante Atlético), es decir, en sus últimos 10 partidos en este horario; es todo un experto:
Real Sociedad 3-0 Mallorca (2012/13)
Real Sociedad 3-3 Betis (2012/13)
Atlético 0-1 Real Sociedad (2012/13)
Real Sociedad 4-2 Valencia (2012/13)
Real Sociedad 2-0 Athletic (2013/14)
Real Sociedad 1-0 Valencia (2013/14)
Real Sociedad 4-2 Real Madrid (2014/15)
Real Sociedad 2-1 Atlético (2014/15)
Real Sociedad 1-1 Athletic (2014/15)
Real Sociedad 1-0 Barcelona (2014/15)
Y ahora yo te digo: de todos estos datos, ÉSA RACHA de 1 2 SE EMPEQUEÑECE Y PIERDE MUUUUUUUCHO VALOR!!!! LO MÁS POSIBLE SERÍA JUGARLO A 1X!!! O NO!! PORQUE ANTES DE JUGARSE ES IMPOSIBLE PREDECIR UN SIGNO. CADA UNO ES CONSCIENTE Y DECIDE POR SU CUENTA.
¿Entiendes, InKo? ¿Tú usas esos datos para un partido o usas otros más comunes como mirando el histórico simplemente? Hasta ahí quería llegar. Y créeme, ésta jornada sólo busqué tipos de rachas, pero no había datos tan buenos como en otras jornadas. ¿Y por qué no? Porque no es tan fácil o no se puede, se necesita su tiempo. O casualidades mismamente, esta jornada el Zaragoza-Alavés... pero es imposibe buscar tantas buenas casualidades en todos los partidos, o la mayoría ni existen. Eso sí, cuando tantos e infinidad de datos marcan una dirección hacia un signo, ahí se cumple CASI SIEMPRE.
Y bueno... creo que no me dejo nada. Ah sí, según PacoHH: "No existe el buen pronosticador". Sigo recapacitando si será verdad o no.
Tiene su parte de razón, no nos desviemos de la evidencia: nunca debemos olvidarnos que se trata de predecir un partido de fútbol, 11 personas contra 11 en el que diversas jugadas o goles, comportamientos o reacciones, pueden distinguir el devenir de un partido. Sevilla-Barcelona, por ejemplo, si llega a marcar esa manifiesta ocasión de gol el Barça, ahora estaríamos hablando de una victoria visitante y no local
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Gracias a ti, amigo. Conseguiste animarme con tus palabras, una persona a la que considero un acertador nato de sorpresas
Aunque mi duda recae, si eres un sistemista convencido, por qué te interesan tanto los datos? Aunque considero que eres tan bueno como pronosticador que como sistemista, meclar ambos criterios sería ideal
anubal escribió:
PD: InKo, cambia el color de fondo de los signos de Ragux, que aparezcan en dorado o en verde, que es el numero uno.
Pfff compi, no soy el número uno ni de lejos. Ya has visto esta jornada que puedo tener muchos fallos :-( Me falta mucho por aprender, tú mismo eres el triple mejor que yo! Aunque no me considero tan bueno, pero sí por encima de la media. Existió un concurso (no como los de este foro donde pongo lo primero que se me viene a la mente) de 7 Dobles (no diré la página para no dar publicidad) donde quedé primero con diferencia ante bastantes participantes, ahí sí me pensaba el pronóstico
Por cierto, otro dato que puse en un hilo de este foro, ya que no entraba en el boleto el Celta-Getafe:
raguxlorkin escribió:-El Getafe lleva 7 derrotas seguidas de visitante, y nunca ha llegado a 8 salidas seguidas perdiendo. En 2006, 2007 y 2013 llegó a 7, y al siguiente fuera no perdió. Además, la anterior racha más negativa fue en 2014 con 5 derrotas seguidas fuera y al siguiente empató contra Celta.
Se cumplió
anubal escribió:
Esta es la mejor noticia que he tenido en los últimos tiempos, Ragux :palmas: :palmas: :palmas: :alcohol:_old
No te confundas. Lo dije a la ligera porque siempre me gusta ayudar (mi defecto o virtud). Eso consiste en poner rachas de temporadas o histórico que vaya observando de equipos o encuentros, muy monótono todo, nada de datos alucinantes que pueda encontrar. No sé, tengo que pensármelo y es que ahora tengo menos tiempo... O abrir un tema cada jornada anotando los pronósticos que me deja un programa que tengo en funcionamiento (en observación, no me guié nunca de él, todavía).
Gracias, gracias por visitar este hilo. Si alguien lee este mensaje (lo dudo), 3º gracias para él
Un abrazo psicológico!!!!
Edito por una pequeña errata.
