Wandering escribió:Y pregunto no hay algo, que sea cumpla mas veces que los impares o los pares.?
Por curiosidad.
no sabría decirte qué otros grupos tendrán una desproporción de salida mayor, pero... la cuestión última, como así piensa "carles", no es tener grupos. la cuestión, más bien, es calcular los números más probables en base a la desproporción habida en los diferentes grupos que selecciones.
O sea,
Si tenemos que los impares son más probables... (ya quedó demostrado que sí. Eso es cierto)
entonces, de los impares : ¿cuáles son los más probables? y dentro de esos ¿cuáles vienen después?
O, puedes partir de otra desproporción de otros grupos.
Wandering escribió:
Matarte no pero, animas un poco.
Ten en cuenta que los estudios de probabilidad abarcan muchos aspectos de la combinatoria.
Esta leyendo algo de socruel, sobre ternas y la verdad, que somos novatos en esto comparando con sus estudios, aunque es complicado.
Seguimos buscando un santo grial, y solo encontramos. de eso no nos quita nadie.
Y si socruel no lo ha encantarado. Los que vamos detrás, a años luz, menos lo encontraremos.
Ahí seguimos sin ver claro por donde empezar.
Seguiremos :duel: con los números 01. Son mas claros y concisos, abarcan todo y no abarcan nada.
Tienes razón. Socruel era un grande de la combinatoria. Seguro que se hizo con un nuevo ordenador más potente y consiguió sacar las combinaciones que buscaba.
SKS escribió:Bueno, Noega, nos dices que la probabilidad de salir el 1 en la primera extracción es exáctamente la misma que la de salir en la sexta o séptima extracción
Esto es lo que dije.
Noega escribió:La probabilidad de que salga un número en cada una de las posiciones es la misma.
Debería haber dicho: La probabilidad de que salga un número en una de las posiciones es la misma para todos los números de esa posición. Siento la confusión Sks. Corrijo el post.
Si quieres llegar a donde la mayoría no llega, debes hacer lo que la mayoría no hace.
Todo esto no nos lleva a nada, pero me gustaría matizar sobre unos comentario que ha hecho el señor pacohh.
PacoHH escribió:Perdéis el tiempo lo mismo que los estudiosos quinielistas que pronostican por el orden en que se juegan los partidos.
Cuando termina el sorteo han salido 6 números y se han quedado en el bombo 43.
Y no importa el orden en que han salido, han salido esos 6, o sea, una bola con 6 números distintos impresos en su superficie.
Cuando termina la jornada quinielera han salido 14 signos, como si hubieran salido todos a la vez.
PacoHH escribió:Si no sois capaces de ver que la primitiva es sacar una bola de un bombo con 13.983.816 bolas, mejor dejarlo.
Cada bola tiene 6 números distintos del 1 al 49, el orden no importa, es la misma bola.
Bajo mi forma de interpretar las combinaciones, no veo que sean 13.983.816 las combinaciones, pero si coincidimos en que la combinación ganadora es una bola de 6 números...... pero de 6 números de una cifra cada uno y que pueden ser del 1 al 9 en cada posición.
Viéndolo desde esa perspectiva ya no son 13.983.816 las combinaciones, si no 531.441 combinaciones (bolas) las teóricas que pueden formarse.
En la realidad del 6/49 son algunas menos y con una media de 26 apuestas cada combinación, pero al desarrollarlas nos encontramos que una combinación o bola, puede ser 1 única apuesta o máximo 210 apuestas. En concreto estas combinaciones puede ser o desarrollar, 1,7,28,84 y 210 apuestas en cada bola.
....entonces si esto lo vemos desde ese punto de vista, 210 bolas de un mismo numero en un bombo, tiene mas posibilidades que 1 única bola de un mismo numero en el mismo bombo.....pero en fin, lo dicho, esto no nos lleva a nada.
....Y ya puestos, la quiniela se puede interpretar a acertar una bola de 4 números de entre 6.561 bolas de 729 apuestas cada bola, aunque tambien se puede aplicar a 12 partidos (2 fijos) y seria una bola de 3 números de entre 729 bolas de 729 apuestas cada bola ..... pero me reitero, esto no nos lleva a nada.
.
El azar es circunstancia y la suerte coincidencia.
Aplicar la circunstancia adecuada provocará la coincidencia
Me parece muy bien que "trocees" como te dé la gana pero luego al recomponer lo troceado te tiene que salir 13.983.816 apuestas distintas... y si no, está mal.
Yo te he explicado cómo es en realidad, si lo que ves es distinto... ves mal y no te lo voy discutir, tengo más que comprobado que los que tienen errores de concepto... pierdo el tiempo con ellos.
Estimado "macenri" (que no sé por qué le pones comillas a mi nombre, pero si es por cordialidad, lo copio), voy a analizar tu respuesta a mi mensaje por partes:
macenri escribió:El que no quiere ver eres tú "carles"... Pues o no has entendido bien el primer post o no lo has leído. Este último post que he puesto sólo era el principio...
El primer post, me leí un trozo y me sobró. Ahora acabo de leerlo entero y, efectivamente, me había sobrado con el principio. Creo que hay un error grave de concepto y ya se ha explicado por activa y por pasiva. Así que, el que quiera seguir creyéndolo, que siga, no voy a ser yo quien discuta más ni intente hacer ver las cosas de otra manera. Ya se conoce mi postura.
macenri escribió:Lo que da es la impresión que estáis tratando de engañar a la gente. Pues es casualidad que justamente dos "moderadores" se pongan tan a la defensiva sin aportar pruebas ningunas..
Primero, que seamos moderadores es casualidad, no sé muy bien qué insinúas con eso. Dices que da la impresión de que PacoHH y yo estamos intentando engañar a la gente. Esto no lo paso por alto y aquí creo que te has pasado. No engañamos a nadie. Para demostrar que 2 + 2 son 4 no hay que presentar ninguna prueba. Cuando digo que todos los números tienen la misma probabilidad de salir, simplemente hay que leer a Laplace para comprobarlo. Esto son matemáticas de primaria. Y si no se quiere entender que no es lo mismo la probabilidad de un número con qué es lo más probable que salga, ya no se puede seguir.
Ejemplo en La Quiniela con 4 partidos con estas probabilidades:
¿Cuál es la columna más probable? La de 4 unos tiene un 24% de probabilidad. La que más. ¿Qué es lo más probable que salga? 3 unos y una X. Porque aunque individualmente cada columna con 3 unos y 1 X tiene un 6,86% de probabilidad de salir, como hay 4 columnas que tienen esa característica, en total suman 27,44% (más que la de cuatro unos).
¿Qué es más probable que salga el 2 o el 3 en la primitiva? TIENEN LA MISMA PROBABILIDAD. ¿Qué es más probable que salgan pares o impares? Impares hay más, por lo tanto, impares.
Pero de ahí a decir que el 3 tiene más probabilidad de salir que el 2... eso es estar equivocado.
macenri escribió: y tachando a los que opinan lo contrario de "pollo sin cabeza" y cosas peores...
Vaya, vaya...
Y aquí no me habré explicado bien (en el cole me dijeron que decir: "no lo has entendido" era de mala educación). Mi frase ha sido exactamente:
"De verdad que no hay más ciego que el que no quiere ver. Y el problema, como siempre digo, es que hay gente que lee estas cosas y se lo cree. Y así van algunos, como pollo sin cabeza."
Lo de como pollo sin cabeza va por aquellos que leen ciertas cosas en los foros, todo se lo creen y no saben para donde tirar. Si te ha sentido ofendido, lo siento, pero no me refería ni a ti, ni a nadie en particular solo a aquellos que leen y por desconocimiento todo se lo creen.
carles escribió:Estimado "macenri" (que no sé por qué le pones comillas a mi nombre, pero si es por cordialidad, lo copio), voy a analizar tu respuesta a mi mensaje por partes:
macenri escribió:El que no quiere ver eres tú "carles"... Pues o no has entendido bien el primer post o no lo has leído. Este último post que he puesto sólo era el principio...
El primer post, me leí un trozo y me sobró. Ahora acabo de leerlo entero y, efectivamente, me había sobrado con el principio. Creo que hay un error grave de concepto y ya se ha explicado por activa y por pasiva. Así que, el que quiera seguir creyéndolo, que siga, no voy a ser yo quien discuta más ni intente hacer ver las cosas de otra manera. Ya se conoce mi postura.
macenri escribió:Lo que da es la impresión que estáis tratando de engañar a la gente. Pues es casualidad que justamente dos "moderadores" se pongan tan a la defensiva sin aportar pruebas ningunas..
Primero, que seamos moderadores es casualidad, no sé muy bien qué insinúas con eso. Dices que da la impresión de que PacoHH y yo estamos intentando engañar a la gente. Esto no lo paso por alto y aquí creo que te has pasado. No engañamos a nadie. Para demostrar que 2 + 2 son 4 no hay que presentar ninguna prueba. Cuando digo que todos los números tienen la misma probabilidad de salir, simplemente hay que leer a Laplace para comprobarlo. Esto son matemáticas de primaria. Y si no se quiere entender que no es lo mismo la probabilidad de un número con qué es lo más probable que salga, ya no se puede seguir.
Ejemplo en La Quiniela con 4 partidos con estas probabilidades:
¿Cuál es la columna más probable? La de 4 unos tiene un 24% de probabilidad. La que más. ¿Qué es lo más probable que salga? 3 unos y una X. Porque aunque individualmente cada columna con 3 unos y 1 X tiene un 6,86% de probabilidad de salir, como hay 4 columnas que tienen esa característica, en total suman 27,44% (más que la de cuatro unos).
¿Qué es más probable que salga el 2 o el 3 en la primitiva? TIENEN LA MISMA PROBABILIDAD. ¿Qué es más probable que salgan pares o impares? Impares hay más, por lo tanto, impares.
Pero de ahí a decir que el 3 tiene más probabilidad de salir que el 2... eso es estar equivocado.
macenri escribió: y tachando a los que opinan lo contrario de "pollo sin cabeza" y cosas peores...
Vaya, vaya...
Y aquí no me habré explicado bien (en el cole me dijeron que decir: "no lo has entendido" era de mala educación). Mi frase ha sido exactamente:
"De verdad que no hay más ciego que el que no quiere ver. Y el problema, como siempre digo, es que hay gente que lee estas cosas y se lo cree. Y así van algunos, como pollo sin cabeza."
Lo de como pollo sin cabeza va por aquellos que leen ciertas cosas en los foros, todo se lo creen y no saben para donde tirar. Si te ha sentido ofendido, lo siento, pero no me refería ni a ti, ni a nadie en particular solo a aquellos que leen y por desconocimiento todo se lo creen.
Hola, siento si os he ofendido. No era mi intención.
Creo que nuestras discusiones no sirven para nada. Yo tampoco trato de engañar a nadie.
Sólo quería dar unos datos y que la gente pudiera dar otros datos y colaborar entre todos, pero bueno...
Probaremos en otro momento..
Hola
Todos los números como tal tienen la misma probabilidad de salir, pero no estamos hablando como números, en el juego de la primitiva se juegan con bolas al igual que en el juego de la Bonoloto por lo tanto quién me dice a mí que una bola no pesa más que la otra, la que más pese o la que esté ahuevada o la que tenga más o menos diámetro, tendrá más o menos posibilidad de salir.
Por lo tanto en este juego entra la fisica.
Recordemos como los Pelayo desbancaron algunos casinos
Última edición por lotero33 el Jue 02 Mar, 2017 10:55 pm, editado 1 vez en total.
Por dios, y ahora nos plantearemos si el día llueve y por lo tanto la humedad relativa del aire hace que las bolitas pesen algo más, (unas más que otras, porque absorberán de forma difrente la humedad).
De verdad, que esto de las probabilidades es algo más sencillo que todo eso, creo que debemos de limitarnos a pensar en la forma algebráica del problema, de las probabilidades, y nada más.
Tomando en cuenta que TODAS las bolitas, pesan exáctamente lo mismo, que todas las bolitas tienen el mísmo díametro, y todas las bolitas tienen el mismo grado de bolladuras. y ya para dejar el asunto perfectamente igualado, son tan exáctamente iguales, que son imposible de diferenciar de la perfección divina de las bolitas en cuestión.
En el caso que ha mencionado Lotero33 (que mando un saludo), sobre la historia de los Pelayo, el/llos, descubren un fallo físico, que es el sesgo de un desgaste del plato al girar, que obviamente al tener un digamos una tendencia clara, que se observa por la cantidad de veces que salen ciertos números que coinciden en un sector del plato.. eso es todo el gran secreto de los Pelayo, (no por ello algo valadí, ni mucho menos, sino que todo lo contrario una gran observación que se les ha pasado a todos los responsables de los casinos, hoy esto según tengo entendido no puede ocurrir pues está más controlado).
En fin, esto creo yo, que nada tiene que ver, y si debo decir a favor de esto, que es indudable que si, estas cosas, el peso, por que una bolita tiene más tinta que otros, una bolladura, una diferencia en su cuervatura, las multiples interacciones entre las bolitas, la forma de girar, la climatología, etc, etc, etc, , debe influir, pero esto sólo podría tener una significación si se hicierán sorteos continuados, que puedierán dar un patrón, que llamaríamos sesgo por circunstancias externas a la dinámica del juego.
Pero eso no es así, como es algo que no se puede negar que las bolitas de un sorteo al otro, no tienen memoria, y por lo tanto no hay concatenación alguna.
Yo, debo decir que antaño (aunque sigo pensando que si vale, pero es tremendamente complicado de montarlo), es lo que se llama las cadenas de markov, (de lo que el Sr. PacoHH, tiene cierta experiencia), que hace referencia a esta posibilidad, de poder predecir en base a la matriz de transición, que en teoría es posible predecir que POSIBLES números pueden salir, pero sólo como una probabilidad más o menos cercana de un evento futuro.
Las cadenas de Markov, lo explico no lo que es, pero si en que se aplica por ejemplo.
Se aplica en la banca, para predecir si a quién se le adjudicará una tarjeta visa, por ejemplo será o no un buen cliente que pagará siempre o por el contrario le dejaría una buena deuda al banco.
También se aplica y MUCHO en determinar la caducidad de los materiales, en especial en el mundo del mantenimiento de los equipos de Climatización, o en procesos prudictivos industriales, predicen con extraordinaría exáctitud de lo que ocurrirá en el siguiente evento.. o el evento número X en el futuro.
Pero es totalmente fiable, pero tremendamente complicado (al menos para mí), de poder llegar a simplemente montar la matriz primera.
Es una de las vías de predicción aunque muchos piensan que eso no es así, por el pequeño detalle de la no memoría de los números, o en este caso de las bolitas.
Pero existe innumerable bibliografía que dice todo lo contrario, al menos como una aplicación de uso.
También se aplica en génetica para predecir cuál es la relación entre los genes.
En Metereología, en la medicina, en la Aeronática,
También se usa como método predictivo en nuetros teléfonos, que predice que posible palabra, o frase pondremos en nuestros mensajes de móvil... o por lo menos intenta adelantarse a la palabra que necesitamos.
Lo que quiero decir con toda la parrafada que he soltado, es que herrámientas y posibilidades exísten, sólo es saber cómo darles la aplicación correcta a nuestro fin.
Cosa que no dudo que en un futuro no muy lejano, la Loto tal como la conocemos deje de existir pues a tecnología domine el azar, y en eso esta el Big Data que tanto se lee y se escucha ahora,.. Supongo que todos lo habréis oido alguna vez
Wandering escribió:Cosa que no dudo que en un futuro no muy lejano, la Loto tal como la conocemos deje de existir pues a tecnología domine el azar, y en eso esta el Big Data que tanto se lee y se escucha ahora,.. Supongo que todos lo habréis oído alguna vez.
Nos lo pintas muy negro.
Así cualquiera con muchos datos a la vez analizados, cualquiera consigue el 6.
Me has chafado el invento y me alegras por que al final todo es binario.
Empezare por aquí.
Si, tanto el cupón de la once, como la primitiva y bonoloto se quedaran como sorteos residuales, que se harán de manera especial en alguna fecha en concreto.
Tanto ONLAE como ONCE se están preparando para otros tipos de apuestas online.
ONLAE en concreto se que esta preparando un rasca y otros modos de juegos online y once va por el mismo camino.....y pronto estarán disponibles.
El azar es circunstancia y la suerte coincidencia.
Aplicar la circunstancia adecuada provocará la coincidencia
PacoHH escribió:Me parece muy bien que "trocees" como te dé la gana pero luego al recomponer lo troceado te tiene que salir 13.983.816 apuestas distintas... y si no, está mal.
Yo te he explicado cómo es en realidad, si lo que ves es distinto... ves mal y no te lo voy discutir, tengo más que comprobado que los que tienen errores de concepto... pierdo el tiempo con ellos.
Tenemos ciertas diferencias de concepto, donde tu ves que troceo, yo veo que recojo.... pero en esto coincidimos, cuando se tienen errores de concepto se pierde el tiempo.... es como intentar convencer a una mosca para que deje de comer mierda.
El azar es circunstancia y la suerte coincidencia.
Aplicar la circunstancia adecuada provocará la coincidencia
Independiente del orden en que salgan los números, en realidad teneis que ver el bombo con sus cerca de 14 millones de bolas y de las cuales solo se va a extraer una.
Independiente del orden en que salgan los números, en realidad teneis que ver el bombo con sus cerca de 14 millones de bolas y de las cuales solo se va a extraer una.
Saludos.
Estamos de acuerdo que al final es una combinación la que resulta tras las 6 extracciones.....pero esa combinación vista por su homologos, cuantas mas equivalentes tiene? 1,7,28,84,210?
......
El azar es circunstancia y la suerte coincidencia.
Aplicar la circunstancia adecuada provocará la coincidencia
de eso no nos quita nadie.
