rentabilidad de los juegos

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animax
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rentabilidad de los juegos

Mensaje por animax »

siempre me pregunte ?
q es mas difícil acertar 4+1 en el euromillon o en el gordo, yo creo q es igual de difícil a q si???
pues en el euro millón cobraras unos 160 o 180 euros mas o menos
en el gordo puedes llegar a cobrar desde 1.800 asta 20.000 euros
además el euromillon cuesta 2,50 euros la columna el gordo cuesta 1,50 la columna
y en la primitiva o bonoloto ni te cuento ya lo máximo q cobran son 90 euros

ya sabeis el q calcula compra en SEPU , lo siento es un dicho q decimos en Aragon, jejjjeejej
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saludos MELONERO
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animax
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Re: rentabilidad de los juegos

Mensaje por animax »

os dejo una muestra de como va este juego son 33 columnas

1 4 7 44 54 05
1 4 11 47 51 05
1 4 27 37 41 05
1 7 14 37 51 05
1 7 17 41 47 05
1 11 14 31 54 05
1 11 17 37 44 05
1 11 24 34 41 05
1 14 21 27 47 05
1 17 21 24 51 05
1 17 27 31 34 05
1 21 31 41 44 05
1 21 34 37 54 05
1 24 31 37 47 05
4 7 17 31 51 05
4 7 21 34 47 05
4 11 14 41 44 05
4 11 17 24 54 05
4 11 31 34 37 05
4 14 17 37 47 05
4 14 21 51 54 05
4 17 21 27 44 05
4 24 27 34 51 05
7 11 21 27 51 05
7 11 24 31 44 05
7 11 37 41 54 05
7 14 17 27 54 05
7 14 31 34 41 05
7 17 24 34 37 05
11 14 17 34 51 05
11 14 24 27 37 05
11 17 21 31 47 05
14 21 24 34 44 05
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animax
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Re: rentabilidad de los juegos

Mensaje por animax »

para la primitiva tengo eso por si os interesa 20 números son 58 apuestas para q la estudieis

01 04 09 39 48 49
01 04 11 41 44 49
01 04 18 38 41 48
01 04 19 34 44 48
01 04 24 34 38 49
01 04 31 34 39 41
01 08 11 38 44 48
01 08 14 34 44 49
01 08 21 31 41 48
01 08 24 29 39 49
01 08 28 34 38 41
01 09 18 29 44 49
01 09 19 31 41 49
01 09 19 38 39 44
01 09 21 34 41 44
01 11 24 31 39 44
01 14 19 28 39 49
01 14 21 24 41 49
01 14 21 28 38 48
01 14 24 29 34 48
01 18 24 28 31 48
01 19 21 29 39 41
04 08 14 39 41 44
04 08 18 28 44 48
04 08 19 29 41 49
04 08 21 24 44 49
04 08 29 31 34 44
04 09 14 31 44 48
04 09 21 29 38 49
04 09 24 28 41 44
04 11 14 24 48 49
04 11 18 29 39 49
04 11 21 31 34 49
04 11 24 29 38 44
04 14 19 34 38 41
04 14 24 31 38 39
04 18 24 29 34 41
04 19 28 29 31 39
04 21 24 28 34 39
08 09 11 34 39 49
08 09 18 28 38 49
08 09 21 29 39 44
08 11 14 28 41 48
08 11 18 31 34 48
08 14 18 24 38 48
08 21 24 28 31 38
09 11 14 29 39 48
09 11 14 34 38 44
09 11 19 24 38 49
09 11 24 31 34 41
09 14 18 21 39 49
09 18 19 24 39 41
09 19 21 24 29 48
11 14 19 21 41 44
11 18 19 24 34 44
11 18 21 28 31 41
14 18 21 24 29 44
14 19 24 28 31 34
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luisgomezmira
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Re: rentabilidad de los juegos

Mensaje por luisgomezmira »

Hola, animax.

En realidad es más difícil acertar en el Euromillones que en el Gordo.
Y luego, el Gordo es más difícil que la Bonoloto o la Primitiva.
Te pongo las tablas de probabilidades de estos juegos:

Probabilidades de aciertos en Euromillones:

(5+2) ... 1 entre 139.838.160
(5+1) ... 1 entre 6.991.908
(5+0) ... 1 entre 3.107.515
(4+2) ... 1 entre 621.503
(4+1) ... 1 entre 31.075
(4+0) ... 1 entre 14.125
(3+2) ... 1 entre 13.811
(2+2) ... 1 entre 985
(3+1) ... 1 entre 706
(3+0) ... 1 entre 314
(1+2) ... 1 entre 188
(2+1) ... 1 entre 49
(2+0) ... 1 entre 22

Probabilidades de aciertos en El Gordo de la Primitiva:

(5+1) ... 1 entre 31.625.100
(5+0) ... 1 entre 3.513.900
(4+1) ... 1 entre 129.082
(4+0) ... 1 entre 14.342
(3+1) ... 1 entre 2.689
(3+0) ... 1 entre 299
(2+1) ... 1 entre 172
(2+0) ... 1 entre 19

Probabilidades de aciertos en la Bonoloto y la Primitiva:

6+R ... 1 entre 139.838.160
6 ... ... 1 entre 13.983.816
5+C ... 1 entre 2.330.636
5 ... ... 1 entre 55.491
4 ... ... 1 entre 1.032
3 ... ... 1 entre 57

Sin embargo, el acierto que dices de 4+1 es más difícil en el Gordo que en el Euromillones, es como 4 veces más difícil.

El acierto que es igual de difícil es el de 4+0.

Luigi
Última edición por luisgomezmira el Jue 24 Nov, 2016 10:33 am, editado 1 vez en total.
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Re: rentabilidad de los juegos

Mensaje por pepeviyuela »

Hola Luisgomez dices que pa acertar un 4 en bonoloto es 1032 opciones y como seria? Me tengo q gastar mil euros pa pillar un 4 de 20euros. Y tu sabrías hacer esas apuestas gracias.....
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animax
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Re: rentabilidad de los juegos

Mensaje por animax »

Hola, animax.

En realidad es más difícil acertar en el Euromillones que en el Gordo.
Y luego, el Gordo es más difícil que la Bonoloto o la Primitiva.
Te pongo las tablas de probabilidades de estos juegos:
hola Luis mucho tiempo sin saber de ti , q tal estas
respecto a las estadísticas están muy bien pero las estadísticas no dan premios
solo te dire q sube mas el gordo por q son 54 y 10 reintegros en total 64 nº
pero también tiene la ventaja q si aciertas el reintegro recuperas integro todo lo q apuestas
ventaja sobre la prmi o bono q son 5 nº a acertar y q con 2 ya cobras 3 euros
y con mis combinaciones q he sacao últimamente es mas fácil acertar minimo 3 o 3+1 con poco dinero
el 4+0 y el 4+1 entra mas veces de lo q dicen las estadísticas
mis últimos programas son la ostia de verdad creetelo
bueno si quieres saber algo ya sabes donde esta

p.d. un saludo de tu amigo melonero :-D :-D :ok:
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saludos MELONERO
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Re: rentabilidad de los juegos

Mensaje por luisgomezmira »

animax escribió:
Hola, animax.

En realidad es más difícil acertar en el Euromillones que en el Gordo.
Y luego, el Gordo es más difícil que la Bonoloto o la Primitiva.
Te pongo las tablas de probabilidades de estos juegos:
hola Luis mucho tiempo sin saber de ti , q tal estas
respecto a las estadísticas están muy bien pero las estadísticas no dan premios
solo te dire q sube mas el gordo por q son 54 y 10 reintegros en total 64 nº
pero también tiene la ventaja q si aciertas el reintegro recuperas integro todo lo q apuestas
ventaja sobre la prmi o bono q son 5 nº a acertar y q con 2 ya cobras 3 euros
y con mis combinaciones q he sacao últimamente es mas fácil acertar minimo 3 o 3+1 con poco dinero
el 4+0 y el 4+1 entra mas veces de lo q dicen las estadísticas
mis últimos programas son la ostia de verdad creetelo
bueno si quieres saber algo ya sabes donde esta

p.d. un saludo de tu amigo melonero :-D :-D :ok:
Pues voy más o menos bien, Diego, gracias.
Me refugio en la programación y otras aficiones.

Tienes razón en tus estimaciones, creo yo.
Seguro que con tus programas estás montando buenas apuestas. Me alegro.

Te ponía las estadísticas matemáticas para tener un punto base de referencia, matemáticamente son así.

Bueno, nos vemos en el otro lado...

Luigi
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Re: rentabilidad de los juegos

Mensaje por pepeviyuela »

gracias luis por contestar, muy amable
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Re: rentabilidad de los juegos

Mensaje por luisgomezmira »

pepeviyuela escribió:Hola Luisgomez dices que pa acertar un 4 en bonoloto es 1032 opciones y como seria? Me tengo q gastar mil euros pa pillar un 4 de 20euros. Y tu sabrías hacer esas apuestas gracias.....
Mira esto:

http://www.weefs-lottosysteme.de/systeme,6,6406,en.htm

Verás que para tener seguro un premio de 4 tienes que usar los 49 números con 3.772 apuestas.
Sí, así es, "pa pillar un 4 de 20euros" tienes que gastarte 1.886,00€.
Las organizaciones de loterías no las han hecho para que tú ganes dinero, sino para ganarlo ellos.

La estadística te dice que, jugando al azar, sin sistema, "pa acertar un 4" tienes una probabilidad de 1 entre 1032. Se trata de probabilidad estadística. Para entenderlo puedes leer también esto:

http://elpais.com/elpais/2016/11/16/cie ... 64023.html

Y para luchar contra esa probabilidad tan en contra tenemos las estrategias de juego, que son eso, tácticas para intentar superar esa probabilidad tan baja.

Y... no, no sé hacer esas apuestas.
Sé hacer estrategias con combinaciones y reducciones. A veces funcionan y a veces no.
pepeviyuela escribió:gracias luis por contestar, muy amable
De nada.

Luigi
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Re: rentabilidad de los juegos

Mensaje por jnieort »

Hola animax.

Es muy interesante lo que planteas sobre el Gordo. Para empezar tienes toda la razón con la diferencia de los premios con respecto al euromillón.

Seguramente ya has pensado en esto, pero por si acaso, en el ejemplo que has puesto de la combinación de 33 apuestas con 17 números (1, 4, 7) si en vez de poner un solo número para el reintegro alternas todos los números, 0 a 9, te aseguras 3 reintegros.

Saludos.
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Re: rentabilidad de los juegos

Mensaje por animax »

eso ya lo sabia pero mi estudio esta en jugar las 10 terminaciones
ya tengo alg por ahí
quiero montar una peña pero asta enero no se podrá ahora estoy intentando mejorar lo q tengo

quiero q sea rentable y de momento jugando los 54 nº y los 10 reintegros
no sale lo q yo quiero
son unas 500 columnas y recupero 100 reintegros salga lo q salga
y solo pillo pocas de 4+1 pocas de 4+0 y muchas de 3+1 y 3+0 al final se sale perdiendo

tengo q pulirla
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saludos MELONERO
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Re: rentabilidad de los juegos

Mensaje por pepeviyuela »

luisgomezmira escribió:
pepeviyuela escribió:Hola Luisgomez dices que pa acertar un 4 en bonoloto es 1032 opciones y como seria? Me tengo q gastar mil euros pa pillar un 4 de 20euros. Y tu sabrías hacer esas apuestas gracias.....
Mira esto:

http://www.weefs-lottosysteme.de/systeme,6,6406,en.htm

Verás que para tener seguro un premio de 4 tienes que usar los 49 números con 3.772 apuestas.
Sí, así es, "pa pillar un 4 de 20euros" tienes que gastarte 1.886,00€.
Las organizaciones de loterías no las han hecho para que tú ganes dinero, sino para ganarlo ellos.

La estadística te dice que, jugando al azar, sin sistema, "pa acertar un 4" tienes una probabilidad de 1 entre 1032. Se trata de probabilidad estadística. Para entenderlo puedes leer también esto:

http://elpais.com/elpais/2016/11/16/cie ... 64023.html

Y para luchar contra esa probabilidad tan en contra tenemos las estrategias de juego, que son eso, tácticas para intentar superar esa probabilidad tan baja.

Y... no, no sé hacer esas apuestas.
Sé hacer estrategias con combinaciones y reducciones. A veces funcionan y a veces no.
pepeviyuela escribió:gracias luis por contestar, muy amable
De nada.

Luigi




gracias otra vez voy a echarle un vistazo
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Re: rentabilidad de los juegos

Mensaje por quiniwin »

luisgomezmira escribió:Hola, animax.

En realidad es más difícil acertar en el Euromillones que en el Gordo.
Y luego, el Gordo es más difícil que la Bonoloto o la Primitiva.
Te pongo las tablas de probabilidades de estos juegos:

Probabilidades de aciertos en Euromillones:

(5+2) ... 1 entre 139.838.160
(5+1) ... 1 entre 6.991.908
(5+0) ... 1 entre 3.107.515
(4+2) ... 1 entre 621.503
(4+1) ... 1 entre 31.075
(4+0) ... 1 entre 14.125
(3+2) ... 1 entre 13.811
(2+2) ... 1 entre 985
(3+1) ... 1 entre 706
(3+0) ... 1 entre 314
(1+2) ... 1 entre 188
(2+1) ... 1 entre 49
(2+0) ... 1 entre 22

Probabilidades de aciertos en El Gordo de la Primitiva:

(5+1) ... 1 entre 31.625.100
(5+0) ... 1 entre 3.513.900
(4+1) ... 1 entre 129.082
(4+0) ... 1 entre 14.342
(3+1) ... 1 entre 2.689
(3+0) ... 1 entre 299
(2+1) ... 1 entre 172
(2+0) ... 1 entre 19

Probabilidades de aciertos en la Bonoloto y la Primitiva:

6 ... ... 1 entre 13.983.816
5+C ... 1 entre 2.330.636
5 ... ... 1 entre 55.491
4 ... ... 1 entre 1.032
3 ... ... 1 entre 57

Sin embargo, el acierto que dices de 4+1 es más difícil en el Gordo que en el Euromillones, es como 4 veces más difícil.

El acierto que es igual de difícil es el de 4+0.

Luigi
Un apunte Luigi, la probabilidad del premio máximo de euromillones (5+2) es la misma que el premio máximo de la primitiva (6+R), es decir, en ambos casos 139.838.160 combinaciones.

Saludos,
Un saludo,
quiniwin.com
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Re: rentabilidad de los juegos

Mensaje por luisgomezmira »

Tienes razón, quiniwin, es así.
Ya lo he añadido para corregir el mensaje original.
Gracias por avisarme.
Como la Primitiva se ha puesto imposible con aquel cambio, ya no juego y no me acordaba de que el premio máximo es el de 6+R.

Gracias.
Luigi
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Re: rentabilidad de los juegos

Mensaje por chanan »

Para comparar de manera exacta la probabilidad de acertar un juego con otro deberiais añadir el precio de la apuesta. Entonces resultaria que la primitiva es el doble mas fácil que euromillones aun teniendo los dos juegos 139.838.160 probabilidades, pues la apuesta minima en euromillon es 2 euros, si igualamos esos 2 euros a primitiva resulta que la probabilidad es 2 sobre 139.838.160, sin embargo en euromillon es 1 sobre 139.838.160. Y para hacer la comparativa ya de master se debería añadir el premio medio de cada categoria del juego y con eso sacar que juego es mas rentable, al igual que se hace con la quiniela cuando se buscan columnas rentables---->Columnas con muchas probabilidades de salir que además están muy bien pagadas. Hace tiempo yo hice el estudio y sino recuerdo mal el gordo de la primitiva y la bonoloto y la loteria de Navidad y la del Niño eran los mas rentables, por debajo todos de la quiniela, teoricamente el mas rentable.
Es fácil de hacer, en 15 minutos se saca.
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Re: rentabilidad de los juegos

Mensaje por quiniwin »

chanan escribió:Para comparar de manera exacta la probabilidad de acertar un juego con otro deberiais añadir el precio de la apuesta. Entonces resultaria que la primitiva es el doble mas fácil que euromillones aun teniendo los dos juegos 139.838.160 probabilidades, pues la apuesta minima en euromillon es 2 euros, si igualamos esos 2 euros a primitiva resulta que la probabilidad es 2 sobre 139.838.160, sin embargo en euromillon es 1 sobre 139.838.160. Y para hacer la comparativa ya de master se debería añadir el premio medio de cada categoria del juego y con eso sacar que juego es mas rentable, al igual que se hace con la quiniela cuando se buscan columnas rentables---->Columnas con muchas probabilidades de salir que además están muy bien pagadas. Hace tiempo yo hice el estudio y sino recuerdo mal el gordo de la primitiva y la bonoloto y la loteria de Navidad y la del Niño eran los mas rentables, por debajo todos de la quiniela, teoricamente el mas rentable.
Es fácil de hacer, en 15 minutos se saca.
Chanan, no estoy de acuerdo en lo que dices, para el calculo de probabilidades no influye el precio de la apuesta, una cosa es la probabilidad y otra la rentabilidad (aquí si hay que tener en cuenta el precio).

Si tienes en cuenta el precio de la apuesta deberias tambien de tener en cuenta el premio esperado y en el euromillones es mucho mayor, cosa que es lógica.


Saludos,
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Re: rentabilidad de los juegos

Mensaje por chanan »

quiniwin escribió:
chanan escribió:Para comparar de manera exacta la probabilidad de acertar un juego con otro deberiais añadir el precio de la apuesta. Entonces resultaria que la primitiva es el doble mas fácil que euromillones aun teniendo los dos juegos 139.838.160 probabilidades, pues la apuesta minima en euromillon es 2 euros, si igualamos esos 2 euros a primitiva resulta que la probabilidad es 2 sobre 139.838.160, sin embargo en euromillon es 1 sobre 139.838.160. Y para hacer la comparativa ya de master se debería añadir el premio medio de cada categoria del juego y con eso sacar que juego es mas rentable, al igual que se hace con la quiniela cuando se buscan columnas rentables---->Columnas con muchas probabilidades de salir que además están muy bien pagadas. Hace tiempo yo hice el estudio y sino recuerdo mal el gordo de la primitiva y la bonoloto y la loteria de Navidad y la del Niño eran los mas rentables, por debajo todos de la quiniela, teoricamente el mas rentable.
Es fácil de hacer, en 15 minutos se saca.
Chanan, no estoy de acuerdo en lo que dices, para el calculo de probabilidades no influye el precio de la apuesta, una cosa es la probabilidad y otra la rentabilidad (aquí si hay que tener en cuenta el precio).

Si tienes en cuenta el precio de la apuesta deberias tambien de tener en cuenta el premio esperado y en el euromillones es mucho mayor, cosa que es lógica.


Saludos,
tienes razón relativamente, pero en el conjunto no la tienes. efectivamente para el calculo de probabilidades no influye el precio...incialmente, pero por supuesto es determinante porque poniendo un ejemplo exagerado si dos juegos tienen las mismas probabilidades pero en uno la apuesta vale 100 euros y en otro vale 1 ¿cuantas probabilidades tenemos la mayoria de acertar en el de 100 euros? en mi caso cero patatero pues nunca podría jugar a la de 100 euros. Asi que el precio de la apuesta influye totalmente en las probabilidades. Para hacer bien el estudio hay que igualar todos a la apuesta minima mas cara, si incluimos Loteria de Navidad, hay que contar como si jugasemos 20 euros a la primitiva, 20 euros al euromillon y ver que probabilidades tendriamos.

Lo de tener en cuenta el precio de la apuesta y el precio esperado por supuesto lo tengo en cuenta, de hecho parece que no hayas leido mi mensaje anterior al completo. Dije que para que el estudio fuera de "master" habria que incluir el premio medio de cada categoria de acierto de cada juego, porque la probabilidad va unida a la rentabilidad. De nada sirve que algo sea muy fácil de acertar si el premio no compensa la inversión, y al revés de nada sirve que el premio sea de 5000 millones de euros si la probabilidad de acertarlo es 1 entre 1 billon. Por eso mencioné lo de la rentabilidad en las columnas de la quiniela donde se buscan columnas relativamente probables con relativamente buenos premios.

Mi conclusion sobre el tema y que sigo religiosamente desde hace años. Juego 1 ó 2 euros a primitivas-euromillones, etc solo cuando veo un bote de esos exagerados, la verdad que con lo que se puede ganar una jornada sería suficiente para mi, pero como veo la imposibilidad de esos juegos, la poca probabilidad, la poca rentabilidad, solo juego literlamente A LA SUERTE 1 ó 2 apuestas atraido por el inmenso bote que hay en juego que quieras que no te hace soñar, pero se de antemano que es dinero tirado, por eso juego esas cantidades y en momentos puntuales.
La quiniela tiene 4.782.969 probabilidades al 14, si la estudiamos simplemente como un juego de azar tal como la primitiva, pero ahi está el error, la quiniela tiene unos numeros favoritos, si las probabilidades de una de 14 en la quiniela son 1 sobre 4.782.969 puedes descartar 2.782.969 apuestas en el 98% de las ocasiones, con lo que las probabilidades aumentan vertiginosamente. En primitiva-euromillones, etc, no puedes descartar nada, no hay numeros calientes, no hay numeros que lleven mucho sin salir y por eso tengan mas probabilidad de salir, no hay nada, la combinacion 1-2-3-4-5-6 tiene exactamente las mismas probabilidades que cualquier otra sin embargo estoy seguro que apenas nadie la jugaría. En la quiniela poner los 14 resultados a 2 o a X o poner perder a todos los equipos favoritos nadie las juega porque saben perfectamente que no va a ocurrir nunca.
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victorisaac
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Re: rentabilidad de los juegos

Mensaje por victorisaac »

Hola Chanan, Discrepo en cuanto tu comentario de que en la primitiva o juego similar, no hay nada que descartar, pues resulta que si observas las circunstancias de las combinaciones, veras que el máximo de números a tener en cuenta no son los 49, pues si tenemos en cuenta los 49 números por su homologo, resulta que los 49 números se agrupan en 9 grupos homologos formados por 5 y 6 números cada uno.

Concretamente hay 4 grupos que se forman con 6 números distintos de los 49 cada uno y 5 grupos que se forman con 5 números distintos de los 49 cada uno.

Una combinación no puede formarse por mas de 6 números de distinto homologo, por lo que si calculas las combinaciones posibles de seis grupos homologos de 9, son 84 combinaciones, con las que se forman 84 líneas con los números de los 6 grupos que forman cada combinación.

En máximo de números que pueden formar una línea con los números de 6 homologos distintos es de 34 y el mínimo de 31.

Ya con ese dato observaras que se pueden descarta de 15 a 18 de los 49.

34 números al directo son 1.344.904 apuestas y con esto descartamos 12.638.912 apuestas.

...... yo veo esto como lo que tu dices que se puede hacer con la quiniela.

....Y al igual que en la quiniela luego es cuestión de buscar de entre las apuestas no descartadas las que cumplan con los filtros que se apliquen.

Un saludo.
El azar es circunstancia y la suerte coincidencia.
Aplicar la circunstancia adecuada provocará la coincidencia

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chanan
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Re: rentabilidad de los juegos

Mensaje por chanan »

Lo siento victoriasaac, no te entiendo lo del homologo ni lo de 9 grupos de 5 y 6. Disculpa que insista, en primitiva por ejemplo no veo que puedas decir "esto no sale seguro" porque, a falta que me entere lo de los homologos, todos los numeros tienen exactamente las mismas probabilidades de salir TODOS. Yo si fuera aficionado a la primitiva, euromillon etc, tiraría mas por el lado esoterico para intentar adivinar los numeros, porque con matematicas no puedes, lo unico que puedes es ordenar combinaciones para sacar mejor rendimiento a la jugada, pero otra jugada desordenada con las mismas apuestas tiene las mismas probabilidades de salir.
Cuando hablo del lado esoterico no lo digo en broma. Un día al salir de un comercio mi mujer de pronto sufrió un mareo, y cuando espabiló me dijo he visto números, ¿que numeros? le pregunté yo y no llegó a decirme mas que 4 numeros, me dió por jugarlos a una primitiva, ya digo apenas juego y tachan! los 4 que ella me dijo salieron, cogí una de 4, lo malo que nunca mas le ha vuelto a dar un mareo de esos, casualidad? no lo creo, ahí hay tema seguro, pero nos salimos totalmente de lo racional y quizá sería la unica manera de "ver" algo, con matematica no hay nada que rascar.
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victorisaac
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Re: rentabilidad de los juegos

Mensaje por victorisaac »

Perdona chanan, pero como es que tu descartas en la quiniela x combinaciones?

Quien te asegura de que no se puedan dar?.
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