azar y primitiva

[LESTAT]

Creo que la apuesta mínima para garantizar el 3 es de 164 apuestas, para el 4 son 3.993 apuestas las necesarias.

[MOCHO]

Una pregunta, si la lotería primitiva utilizan las mismas bolas, o al menos fabricadas de la misma forma, mismo peso, etc. utilizan los mismos bombos, utilizan el mismo orden de introducción, con las mismas máquinas, etc. ¿por qué no puede hacerse un sistema como el usado por los Pelayo para la ruleta?

[Logicazar]

Hola Mocho... posible sí que es... luego hay que ver si merece la pena... y, lo peor, conseguir el dinero para jugarlo...


JCarlos

[Doctorpi]

Personalmente creo que lo de los Pelayo no es equiparable al sistema que se podria simular para la primitiva.
En la ruleta sola hay 1 bola y una mesa. En la primitiva hay 49 bolas, un bombo y 6 extracciones con sus consecuentes giros y condiciones iniciales para cada extraccion. Creo que matematicamente hablando el sistema ha aumentado su complejidad exponencialmente hasta niveles incalculables.Eso sin contar lo que dice PacoHH el no descartar que cambien las bolas y bombos cada sorteo.
Dr.Pi

[krematorio]

el sistema de los pelayo se puede utilizar para encontrar determinados numeros que van a tener un mayor tendencia a aparecer en ese sentido se puede utilizar para apostar a esos numeros pero en la primitiva es mas dificil aplicarlo porque esos numeros tienen que aparecer conjuntamente lo que es mas complicado pero de todas formas es cuestion de estudiarlo
no mucha gente sabe como funciona realmente el metodo de los pelayos
con vuestro permiso voy a esbozarlo un poco
su metodo consistia en estudiar los numeros que iban saliendo y hacer una estadistica sobre ellos pensaban que una muestra de 5000 nª era suficiente para empezar y los resutados los utilizaban en las siguientes 5000 tiradas
al contrario de lo que la gente piensa no jugaban al sesgo es decir al error de la ruleta sino al equilibrio, logico si pensamos que los esfuerzos del casino van en esa direccion.
para la muestra obtenian el nª de apariciones de cada numero
para el equilibrio cada nº debia salir 5000/37=135,135135.. veces
pero habra muchos que han salido mas veces y muchos que han salido menos veces y solo unos pocos que se encuentran cerca de esa media
que hacer? y aqui esta la maestria de su solucion de los muchos que salieron menos veces se podria esperar que salieran mas pero no sabemos si lo haran todos o cuales de ellos tenderan a mejorar su media
de los que salieron mucho se podria esperar que salieran menos pero tampoco sabemos en que medida pero de los que quedaron en la media sabemos que es muy probable que rompan esa tendencia y de estos unos iran apareciendo menos veces y otros superando la media es como si fueran migrando de su posicion central aproximandose a los extremos
pues bien lo que hacian los pelyos era esto apostar a los numeros que habian aparecido con una desviacion menor de un 3% aprox respecto a la ocurrencia media el sistema funciona porque estos son pocos numeros y porque efectivamente varios de ellos empiezan a salir mas llevados por la tendencia al equilibrio.genial
si se hace el mismo estudio para los numeros de la loteria encontraremos un serie de numeros en los que algunos que tienen que aparecer con mas frecuencia de lo normal ahora queda ver como se puede sacar ventaja de esto ala! a pensar!!
por otro lado tb puede ser interesante utilizar otras tecnicas de ruleta bien para pronosticar numeros bien para condicionar cada apuesta de una combinacion como por ejemplo la llamada ley del tercio que va muy al hilo en la busqueda de repeticiones bien de mumeros bien de grupos de ellos ...

[fortuna]

Se hace así, con el mismo excel.

N veces_esperadas veces_que_ha salido
1 xxx aaa
2 xxx bbb
3 xxx ccc

etc.

xxx=Las veces esperadas=sorteos*(6/49).

Luego se escribe en una celda PRUEBA.CHI(esperadas;veces_ha_salido)
seleccionando las dos columnas de 49 números con el ratón. Las xxx deberán ser siempre el mismo número y las aaa,bbb, etc las veces que ha salido cada uno.

El resultado es la probabilidad de que se salga una distribución de números así, es decir, la probabilidad de que no estén trucados.

Normalmente, si sale menos de 5% se considera que están trucados, pero aquí seguro que si sale menos de 50% puedes empezar a mirar los numeritos, por si las moscas.

Bueno, pues he ido a LAE a verlo y calculando me sale ésto:

Bonoloto

1 497,1428571 481
2 497,1428571 488
3 497,1428571 465
4 497,1428571 518
5 497,1428571 464
6 497,1428571 489
7 497,1428571 494
8 497,1428571 462
9 497,1428571 508
10 497,1428571 498
11 497,1428571 522
12 497,1428571 490
13 497,1428571 486
14 497,1428571 520
15 497,1428571 492
16 497,1428571 506
17 497,1428571 529
18 497,1428571 500
19 497,1428571 466
20 497,1428571 517
21 497,1428571 507
22 497,1428571 478
23 497,1428571 523
24 497,1428571 490
25 497,1428571 508
26 497,1428571 556
27 497,1428571 504
28 497,1428571 473
29 497,1428571 472
30 497,1428571 504
31 497,1428571 488
32 497,1428571 471
33 497,1428571 514
34 497,1428571 472
35 497,1428571 485
36 497,1428571 523
37 497,1428571 469
38 497,1428571 510
39 497,1428571 479
40 497,1428571 527
41 497,1428571 518
42 497,1428571 528
43 497,1428571 501
44 497,1428571 482
45 497,1428571 467
46 497,1428571 518
47 497,1428571 491
48 497,1428571 497
49 497,1428571 510

PRUEBA.CHI(B28:B76;C28:C76)=63.24%

Osea que nasti de plasti. Hay un 63% de posibilidades de que salieran de esa forma.

Nota, para que la prueba chi sea válida, el valor esperado debe ser al menos 5. Por si lo haceis por fechas, urnas o lo que sea. En ese caso, hay que agrupar los números de dos en dos, tres en tres, etc, hasta que salgan 5 por lo menos y calcular de nuevo.

[fortuna]

Para la LOTO sale:

1 244,4081633 236
2 244,4081633 259
3 244,4081633 257
4 244,4081633 230
5 244,4081633 239
6 244,4081633 240
7 244,4081633 246
8 244,4081633 254
9 244,4081633 225
10 244,4081633 237
11 244,4081633 253
12 244,4081633 257
13 244,4081633 247
14 244,4081633 246
15 244,4081633 250
16 244,4081633 242
17 244,4081633 236
18 244,4081633 249
19 244,4081633 256
20 244,4081633 279
21 244,4081633 251
22 244,4081633 244
23 244,4081633 256
24 244,4081633 264
25 244,4081633 224
26 244,4081633 219
27 244,4081633 229
28 244,4081633 268
29 244,4081633 226
30 244,4081633 254
31 244,4081633 226
32 244,4081633 248
33 244,4081633 251
34 244,4081633 237
35 244,4081633 209
36 244,4081633 245
37 244,4081633 230
38 244,4081633 251
39 244,4081633 228
40 244,4081633 248
41 244,4081633 236
42 244,4081633 248
43 244,4081633 250
44 244,4081633 265
45 244,4081633 231
46 244,4081633 256
47 244,4081633 233
48 244,4081633 250
49 244,4081633 261

PRUEBA.CHI(B28:B76;C28:C76)=82,77%

[fortuna]

Respecto al método de los Pelayo hay un par de aspectos muy importantes que lo diferencian de los demás juegos.

La ruleta es el juego más justo. La banca sólo tiene el 0 de margen de beneficios. Si apuestas a todos los números menos el 0, y no sale el 0, te quedas igual. Lo mismo que con par-impar, rojo-negro etc. Ésto es 1/37 es 16 veces inferior a lo que cobra LAE.

(La banca gana mucho más porque no se juegan todas las posibilidades y casi siempre los jugadores se van cuando se han quedado sin fondos. La avaricia del jugador le hace perder.)

La ruleta tiene un construcción mucho más difícil que el bombo. La posibilidad de que salga trucada, aunque sea poco, es mucho más alta.


La ruleta tiene 37 números. La loto 14 millones de combinaciones.

[Ballester]

WeEf
K_49-6-3-6=163
===============
01 02 03 04 05 06
01 02 07 47 48 49
01 03 05 07 15 26
01 03 05 08 11 27
01 03 05 13 24 49
01 03 12 14 20 48
01 04 08 13 15 48
01 04 12 13 15 47
01 05 18 21 22 25
01 06 08 12 24 26
01 06 24 26 47 48
01 08 11 14 19 21
01 08 11 16 18 20
01 08 11 17 22 27
01 12 14 18 25 27
01 12 16 17 21 25
01 12 19 20 22 25
01 14 17 20 25 47
01 16 18 19 47 48
02 03 07 08 12 49
02 04 06 08 25 47
02 04 06 11 12 48
02 04 06 16 19 27
02 04 15 24 25 27
02 05 06 07 13 27
02 05 11 13 25 26
02 05 15 16 24 26
02 07 14 18 20 49
02 07 17 21 22 49
02 11 15 19 24 49
02 13 14 16 22 26
02 13 17 18 19 26
02 13 20 21 26 27
02 14 15 17 20 24
02 15 18 21 22 24
03 04 13 15 47 48
03 05 08 12 20 25
03 06 08 24 26 48
03 06 12 24 26 47
03 08 12 14 16 22
03 08 12 17 18 19
03 08 12 21 27 47
03 11 14 18 27 47
03 11 16 17 21 47
03 11 19 20 22 47
03 14 19 21 25 48
03 16 18 20 25 48
03 17 22 25 27 48
04 05 07 11 24 25
04 05 13 19 26 49
04 06 11 26 27 49
04 07 14 16 22 24
04 07 16 25 26 49
04 07 17 18 19 24
04 07 20 21 24 27
04 13 14 15 18 21
04 13 15 17 20 22
04 14 17 20 26 49
04 18 21 22 26 49
05 06 11 15 25 49
05 08 14 18 27 48
05 08 16 17 21 48
05 08 19 20 22 48
05 11 14 16 17 19
05 12 14 19 21 47
05 12 16 18 20 47
05 12 17 22 27 47
06 07 11 13 15 16
06 07 13 14 17 20
06 07 13 18 21 22
06 07 13 19 24 25
06 14 15 16 22 49
06 14 17 21 24 26
06 15 17 18 19 49
06 15 20 21 27 49
06 18 20 22 24 26
07 08 15 25 26 47
07 11 12 15 26 48
07 15 16 19 26 27
08 13 24 25 47 49
09 10 23 28 29 46
09 10 30 31 42 43
09 10 32 33 44 45
09 10 34 37 38 40
09 10 35 36 39 41
09 23 30 33 34 36
09 23 31 32 35 37
09 23 38 39 42 45
09 23 40 41 43 44
09 28 30 37 41 45
09 28 31 34 39 44
09 28 32 36 38 43
09 28 33 35 40 42
09 29 30 35 38 44
09 29 31 36 40 45
09 29 32 34 41 42
09 29 33 37 39 43
09 30 32 39 40 46
09 31 33 38 41 46
09 34 35 43 45 46
09 36 37 42 44 46
10 23 30 32 38 41
10 23 31 33 39 40
10 23 34 35 42 44
10 23 36 37 43 45
10 28 30 36 40 44
10 28 31 35 38 45
10 28 32 37 39 42
10 28 33 34 41 43
10 29 30 34 39 45
10 29 31 37 41 44
10 29 32 35 40 43
10 29 33 36 38 42
10 30 33 35 37 46
10 31 32 34 36 46
10 38 39 43 44 46
10 40 41 42 45 46
11 12 13 24 48 49
11 12 20 21 27 48
11 18 22 25 47 48
13 16 19 24 27 49
14 17 18 21 22 27
16 19 20 21 25 27
23 28 30 35 39 43
23 28 31 36 41 42
23 28 32 34 40 45
23 28 33 37 38 44
23 29 30 37 40 42
23 29 31 34 38 43
23 29 32 36 39 44
23 29 33 35 41 45
23 30 31 44 45 46
23 32 33 42 43 46
23 34 37 39 41 46
23 35 36 38 40 46
28 29 30 31 32 33
28 29 34 35 36 37
28 29 38 39 40 41
28 29 42 43 44 45
28 30 34 38 42 46
28 31 37 40 43 46
28 32 35 41 44 46
28 33 36 39 45 46
29 30 36 41 43 46
29 31 35 39 42 46
29 32 37 38 45 46
29 33 34 40 44 46
30 31 34 35 40 41
30 31 36 37 38 39
30 32 34 37 43 44
30 32 35 36 42 45
30 33 38 40 43 45
30 33 39 41 42 44
31 32 38 40 42 44
31 32 39 41 43 45
31 33 34 37 42 45
31 33 35 36 43 44
32 33 34 35 38 39
32 33 36 37 40 41
34 36 38 41 44 45
34 36 39 40 42 43
35 37 38 41 42 43
35 37 39 40 44 45
-------------------------

Continua---->

[Ballester]

WeEf

K_49-6-3%-6=81
=============
1 2 10 21 44 46
1 3 9 11 16 28
1 4 17 25 39 49
1 5 13 33 48 49
1 6 7 24 41 45
1 8 13 24 34 36
1 12 14 18 29 34
1 15 18 39 44 47
1 19 30 32 38 42
1 22 27 31 35 37
1 23 26 33 40 43
2 3 6 18 43 45
2 4 5 19 22 36
2 7 11 14 24 49
2 7 16 20 27 48
2 8 9 31 32 39
2 12 27 28 41 42
2 13 15 23 29 38
2 17 26 32 33 37
2 21 25 30 40 47
3 5 12 32 41 44
3 7 15 22 30 43
3 8 10 19 26 49
3 11 20 34 37 47
3 13 20 25 35 42
3 17 24 29 31 33
3 21 23 25 27 36
3 38 39 40 46 48
4 6 9 10 20 33
4 7 8 12 37 38
4 13 16 34 41 46
4 14 15 32 47 48
4 14 21 31 43 45
4 18 23 28 35 40
4 26 27 29 30 44
5 6 11 25 31 38
5 7 9 29 35 39
5 8 27 43 46 47
5 10 16 24 29 37
5 12 15 20 26 45
5 14 17 37 40 41
5 30 31 34 42 45
6 8 14 16 23 30
6 12 13 19 31 40
6 13 17 27 32 44
6 15 19 28 37 46
6 21 26 34 35 48
6 22 29 42 47 49
7 8 15 17 21 42
7 10 29 32 36 40
7 13 26 28 31 47
7 17 20 23 31 46
7 19 25 33 34 44
8 11 15 33 35 41
8 18 20 22 40 44
8 25 28 29 45 48
9 11 13 18 19 21
9 12 30 35 46 49
9 14 22 25 26 41
9 15 24 27 34 40
9 21 36 38 41 47
9 23 37 42 44 48
10 11 14 27 39 42
10 12 23 24 25 47
10 17 22 28 34 38
10 18 30 31 41 48
11 12 17 36 43 48
11 16 26 38 40 42
11 22 23 32 45 46
12 16 21 22 33 39
13 30 36 37 39 45
14 20 28 30 33 36
14 24 35 38 43 44
15 16 31 36 44 49
16 17 19 35 45 47
16 18 25 32 37 43
18 24 26 36 42 46
18 27 33 38 45 49
19 20 29 39 41 43
20 21 24 28 32 49
23 28 34 39 43 49

vvvvvvvvvvvvvvvvvv

Geri

K_49-6-4%-6=1699

http://www.weefs-lottosysteme.de/read,6 ... 9_Geri.htm


:?

[Hades1X2]

Hola

Si me degais os dire que esto es como un azar muy azar.

Es una bella flor y huele muy bien, y ademas es blanca.

No le deis muchas vueltas, yo solo llevo dos semanas y no se por donde entrar. Solo veo muchas posiciones y muchos casilleros donde puede saltar la rana o el caballo, y lo malo es que lo debe de recorrer en seis saltos.

Estoy recogiendo informacion y aun no he tocado nada de nada, solo mirando y recopilando ideas.

Lo veo muy dificil.

Asi que no se que mas decir, pero seguro que por algun lado se pueden atacar los numeros de los varios juegos.

A la a pensar toca un poco y tranquilos que no vereis un 0 o un 1 ni nada por el estilo. Pero seguro que el circulo se cierra en algun momento y los puntos de union se pueden analaizar.

Un saludo
Luis
P.D. Como me caracteriza, y se que no lo vais a leer pues escribo un poco y os dais por enterados que desembarco en la primitiva


SUERTE A TODOS EMPIEZA LA REVOLUCION DE LOS NUMEROS

[Leibniz]

:idea:

[Leibniz]

ATIENDE A LA RESPUESTA DE PACO.

SIN EMBARGO PIENSO DE QUE NO TIENE TAMPOCO MUCHO SENTIDO, LA ALTERNATIVA QUE PROPONE. INTUYO QUE LA GENTE EN GENERAL APOSTARÁ A TODOS LOS NÚMEROS POR IGUAL O CON UNA VARIACIÓN MUY PEQUEÑA, CASI IMPERCEPTIBLE. LA DISTRIBUCIÓN DE LA APUESTA, SERÁ CASI UNIFORME.

NO HAY ESCAPATORIA!. HACIENDA, LA BANCA... VUELVE A GANAR.

[el_labrao]

wenas donde podria validar primitivas y bonolotos.decirme alguna pagina gracias.
un saludo

[blodu]

me apasiona este tema, la busqueda del sesgo de la ruleta o el equilibrio como dice Krematorio

por cierto Krematorio, porque no nos cuentas algo mas del metodo de los Pelayo?

yo tengo tomados 1500 numeros en un casino y de momento ahi sesgo claro (3 numeros consecutivos en la ruleta salen casi un 13% de las veces - cuando lo logico seria un 8'1%)

pero el problema es que aun saliendo con una frecuencia bastante alta hace falta cierto presupuesto para soportar una mala racha

si sabes algo mas de como se las ingeniaron...


Alguien conoce la historia de 3 tipos del este q calculaban a ojo donde cai la bola? segun lo q lei, fue hace poco tiempo (aunq lo lei en internet y la fuente no se si era totalmente fiable)
por lo visto acertaban una de cada 6... jugando a pleno

[el_labrao]

se bastante del juego de la ruleta,he ganado algun dinerillo en casinos por internet pero no me fio ni un pelo de las maquinas virtuales lo que es apasionante es jugar en vivo,conozco la historia de los pelayos seguro que esta por internet.si hubiera alguna quedada contar conmigo.
saludos

[Locuaz]

No tengo ninguna duda de que la Primitiva es azar PURO Y DURO,siento desbaratar las ideas de otros.

Además el "apostante inteligente" parte con cierta ventaja,esa ventaja son las "apuestas feas",me explico:

La mayoría de los apostantes clónicos o incluso grandes peñas no son partidarios de validar apuestas feas(por ejemplo 1,3,4,42,43,44)con números muy seguidos,un grave error por su parte.

Si miramos los escrutinios tras varias jornadas los resultados son muy interesantes.
Con 4 aciertos vemos semanas de 50€ de premio y otras semanas de 120€,¿¿cómo es esto??,muy fácil,todas las apuestas tienen la misma probabilidad de salir premiadas y algunas están más jugadas que otras,si tocan le toca a más gente mientras que otras que apenas son apostadas ,si salen le toca a menos jugadores.

Para resumir:

Si A es tan probable cómo B y A da más premio que B ¿Por cuál apostarías?

Hay mucha gente que tiene verdaderos problemas para entender que el número 00000 puede salir en Navidad cómo cualquier otro...

Saludos.

[krematorio]

en cuanto al metodo de los pelayo creo que la clave no consiste en apostar al sesgo sino al equilibrio
se podria hacer algo parecido en la primitiva pero es un sistema mucho mas complejo
la ruleta es suficientemente simple como para atreverse a vencerla y suficientemente complicada para oponerse a ello
la gestion del cash parece ser la unica manera sensata de ganar
el mejor sistema a veces no es el que te da los muneros a los que apostar sino el que te dice cuando debes hacerlo y cuando rellenar la saca independientemente de la prob de exito de tu apuesta
para el que le interese el tema ruletero le aconsejo
un libro muy interesante que se llama "13 contra la banca"
es muy entretenido, una novela corta que cuenta una historia real(creo)
despues de leerlo te dan ganas de ir a reventar un casino juas

[JRaiven]

El equilibrio entre lo que apuestas y lo que obtienes existe, sólo hay que buscarlo...