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SKS
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Mensaje por SKS »

Hola: soy nuevo en esto, y bueno en estos tiempos de crisis y largo paro, pues se me ha ocurido algunas tonterias al respecto y porque no decirlo buscar algún dinerillo, pues os comento por si alguien ya se le ha ocurrido y estudia el tema.

Bueno, he estado observando los resultados de la Bono loto y la Primitiva y he observado (supongo que miles más y no he descubierto nada).

Que el problema se puede reducir en Forma, es decir como es la forma de los resultados donde:

de tal forma que el total de posibilidades (los cerca de 14 Millones de combinaciones), se pueden agrupar en 10 formas posibles:

Es decir por ejemplo:

2 de la tena 0-9 ; 2 de la terna 10-19; 1 de la terna 30-39 y 1 de la terna 40-49.

Lo cual daría las formas:

6
5+1
4+2
4+1
3+3
3+2+1
3+1+1+1
2+2+2
2+2+1+1
2+1+1+1+1

Eso en un principio daría todas las formas posibles y únicas.

donde las formas que más se repiten son:

3+3
3+2+1
3+1+1+1
2+2+2
2+2+1+1

Luego, ya hemos reducido a casi la mitad, la apuesta inteligente.

y se dá la circunstancia que, hay una cirta periodicidad en ello, es decir que hay 2 formas que no fallan en un máximo de 8 resultados, seguro esta, es decir en un periodo cualquiera de 8 sorteos al menos una vez se da.

y las formas son el 3+2+1 y en especial el 2+2+1+1

Por lo que a mi poca experiencia en esto, la forma inteligente de jugar sería basado en apuestas de forma, reduciendo asi, la inversión con un alto porcentaje de posibilidades de acierto.

No se si alguien ha estudiado esto, o yo simplemente alucino y si existe algún programa (gratis), que evalue esta forma de combinar.

lo que si he visto es que es sencillo formar estas combinaciones, y aplicado a alguna forma de estadistica de números que más salen, puede ser una posibilidad.

No, soy informatico y mis conocimientos son limitados a usuario ofimatico, por ello, me gustaría estudiar esta linea de apuestas.
Alguien me ayuda.

Gracias
distancias

Mensaje por distancias »

Muy interesante todo lo que has puesto SKS pero muy interesante, lo estudiare detenidamente y ya te expresare mi opinion..........gracias y un saludo :wink:
caste
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Mensaje por caste »

La bonoloto/primitiva es pura suerte. Lo único rentable es esperar a que el bote que se ha formado haga que la esperanza matemática sea mayor que 1 y intentar jugar los números menos jugados.

Es cierto que hay una serie de condiciones que se cumplen en un determinado % alto de veces, pero eliminas las mismas probabilidades a premio que columnas. Por ponerte un ejemplo condicion pares/impares 3-3 posibilidad matemática 33,28%, en los 7036 sorteos de bonoloto+primitiva ha salido un 33,54%.

Por otra parte predecir los números en base a sorteos pasados tambien es perder el tiempo, es cierto que los números a lo largo de muchos sorteos van a tender a equilibrarse pero es imposible saber cuando va a suceder eso, puesto que las bolas no tienen memoria.
Es como tirar una moneda al aire, a lo largo de muchas tiradas vas a tender a tener el mismo número de caras y cruces, pero si tiras la moneda una vez y sale cara en la segunda tirada no hay mas probabilidades de que salga cruz, hay exactamente las mismas 50%.

Un saludo
bepai_ista
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Primitiva 28/05/09

Mensaje por bepai_ista »

partimos de un grupo de numeros (35) escogidos de una seleccion creada con la ayuda de nuestra imaginacion y las redes neuronales (http://www.neuroml.org/index.php, http://www.ra.cs.uni-tuebingen.de/SNNS/, http://www.genesis-sim.org/GENESIS/ ).

1 2 3 4 5 8 9 11 12 13 17 18 19 20 21 23 24 25 26 27 29 30 31 32 35 36 37 38 39 42 45 46 47 48 49

evidentemente los 6 numeros del sorteo deberian estar entre estos. aplicando los filtros y condiciones generales (que todos conocemos) tratamos de obtener una combinacion lo mas homogenea posible.

http://www.binpaste.com/v.php?id=ldw3y

reducimos para bajar el coste

http://www.binpaste.com/v.php?id=tb1gq

afinando, afinando,,,,,,,,,

http://www.binpaste.com/v.php?id=uzxoh

numeros muy calientes:

3;18;29;49

yo los combinaria con

9;12;24;26;30;36;45
________________
agradecer a Bepai y DarkShadow sus enseñanzas en la busqueda de lo cuantico.
un saludo Maestros!
CIBERDAVID
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Mensaje por CIBERDAVID »

LO MALO DE LA PRIMITIVA ES QUE SI NO ACIERTAS 5 O 6, COBRAS UNA MISERIA. Y PARA ACERTAR ESO YA PUEDES ESPERAR SENTADO.
SKS
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Mensaje por SKS »

Hola a todos los que habeis contestado.

Bien, no voy a eludir lo obvio, que la "La suerte esta para quien la encuentra, No para el que la Busca"... viejo refran que todo el mundo concoe como "..El que jyega por necesidad pierde por obligación...", pero todos los que de una u otra forma participan de este foro, tenemos un punto en común, intentar buscar un aliado en el Azar que en poca o mucha medida, de una oportunidad de lucro, y porqué no, sacarnos de algún apurillo.

Bien, Creo, además que casi todos los que me habeis contestado, estais como tirando la toalla, y averlas venir, de a quién se le ocurre una idea genial, que con 2 duros obtenga una solución al problema de casi 14 Millones de posibles soluciones.

Yo, más lejos de ello, lo que busco es una forma de jugar de forma inteligente, no usar la probabilidad, ni, metodos, que por una ú otra cosa como que hoy es Jueves, puede llover, o cualquier otra variable que no permita un cierto grado de exito.

Busco, madurar una forma de juego lo más aprovechada posible.

Deseo compartir con todos y entre todos un método, que permita jugar y probar suerte de forma inteligente (no me cansaé de decirlo, aunque sea un poco pesado con lo de inteligente), no estoy tratando de tontos a nadie, no me mla interpreteis, Cada una de las formas y metodos que he visto por aquí, son GENIALES, algunas más que otras, efectivamente, pero, TODAS buenas.

Lo único, es que quiciera aportar una nueva linea de pensamiento.

Que puedo y vuelvo a tomar el hilo de a donde voy, un método que se basa en la observación y que de alguna manera tiene un patrón estable.
el que os he comentado antes, no dudo que su importe es elevado., pero allí quizas interbvengan las reducciones y sistemas de ajustar la inversión.

Por ejemplo he observado que toda apuesta que supere el valor de reintegro osea un 3 en Bonoloto 4 € y 8 € en Primitiva, por ejemplo.

Sólo es rentable si se hace como máximo 4 apuestas respectivamente a lo sumo 6 ú 7 en Primitiva.

Qué quiero decir con ello, que si inviertes 1 € y ganas 4 €, muy bien.

Pero si inviertes 4 € y ganas 4 €, sigues con la posibilidad de tentar la suerte pero si ganas 4 € y has invertido 5 €, la única satisfacción es la de haber acertado un 3, pero has palmado 1 €, no es tragico, pero tampoco es para dejar de trabajar,(claro con esos importes), en fin.

Yo, creo que, y no me gusta la filósofia ni los discursos, pero creo que hay que buscar otras lineas de ataque como decia antes y basandome en la observación, que, comentaba, decir que el númro de apuestas debe estar en equilibrio con lo obtenido, de tal forma que de todas las apuestas que se formulen almenos el 12,5% de ellas deben tener premio, tomando como base de premio aciertos de 3, si no, no es una buena inversión y por ende un método poco válido, para el fin, de obtener una rentabilidad.

Claro esta que esto es una útopia hoy por hoy.. o almenos para mi.

Pero creo honestamente que no es asi, que si es posible ese equilibrio, reconozco que no se plasmarlos informaticamente, pues como he dicho en mi anterior intervención, soy nulo en informatica.

Pero, creo que es una linea de investigación muy interesante, que se puede estudiar y claro esta opinar en contra, pues cada quien lo ve de una forma.

Pero quiero volver a trasmitir la idea de forma más simplificada.

Jugar a las formas, basandome en la estadística de resultados obtenidos desde el comienzo de la Primitiva, Bonoloto, etc.

y, yo, por lo que he análizado las formas que más se dan en un ciclo relativamente corto de 8 siempre sale, o la forma 3+2+1 y con mayor veces el 2+2+1+1.

yo, palnteo poner aprueba este sistema de forma virtual, es decir ¿a ver que hubiera ocurrido en 8 resultados, anteriores o futuros, probandolo en el ordenador sin apostar ni un céntimo.

de momento, sería una forma real y certera al 100 % , de que el método es válido y de allí se podría fromar una peña a reparto equitativo ya que se ha desarrollado con la ayuda de todos y es lo justo.

Por un lado, se cuantifica la inversión inicial, y el tiempo de recuperación de la inversión.

insisto, creo que se debería (bueno no soy quien para obligar a nadie en creer en mi, por supuesto), pero por favor pensad en ello.

Puede que este totalmente equivocado y vosotros que estais más empapado de esto, me mandeis a freir esparragos y que estoy fantasiando y todo eso.

Pero, quiciera conocer vuestras opiniones, aunque sean duras, creo que de jugar a el abogado del diablo siempre sale algo positivo.

ánimo y suerte a todos, y perdón por el rollo´
SKS
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Otro Sistema

Mensaje por SKS »

Con el ánimo de explicarme mejor la idea que propongo os remito estudio del tema y me comentais al respecto.

ESTUDIO DE FORMAS
LA FORMA 3+2+1
Sus formas base sería
3+2+1
3+1+2
2+3+1
2+1+3
1+2+3
1+3+2

Y, se desarrollan en
del 0 - 9 del 10 - 19 del 20 - 29 del 30 - 39 del 40 - 49
3 2 1
3 2 1
3 2 1
3 2 1
3 2 1
3 2 1
3 2 1
3 2 1
3 2 1
3 2 1
3 1 2
3 1 2
3 1 2
3 1 2
3 1 2
3 1 2
3 1 2
3 1 2
3 1 2
3 1 2
2 3 1
2 3 1
2 3 1
2 3 1
2 3 1
2 3 1
2 3 1
2 3 1
2 3 1
2 3 1
2 1 3
2 1 3
2 1 3
2 1 3
2 1 3
2 1 3
2 1 3
2 1 3
2 1 3
2 1 3
1 2 3
1 2 3
1 2 3
1 2 3
1 2 3
1 2 3
1 2 3
1 2 3
1 2 3
1 2 3
1 3 2
1 3 2
1 3 2
1 3 2
1 3 2
1 3 2
1 3 2
1 3 2
1 3 2
1 3 2
(nota, al ver como queda antes de enviarlo, veo que la tabla no queda bien), no se como se puede insertar un fichero excel para que lo veais mejor, espero que lo podais entender)
De allí por ejemplo queremos Jugar 4 núm. de cada terna que, supondría jugar a 20 números esto sería:
Por ejemplo la forma base 1+3+2

De los números (1-2-3-4) ; (10-11-12-13) ; (20-21-22-23) ; (30-31-32-33) ; (40-41-42-43) (estos se pueden evidentemente cambiar por el que se quiera).
Sería:
Para una terna cuando combino de 1 es el número escogido en este caso 4
para una terna cuando combino de 2 en 2 es 4/2= 4*3/2= 6
para una terna cuando combino de 3 en 3 es 4/3= 4*3*2/3/2= 4 Luego:
Para desarrollar 1+3+2 en todas sus vertientes sería:
1 3 2 4*4*6 = 96Apuestas
1 3 2 4*4*6 = 96Apuestas
1 3 2 4*4*6 = 96 Apuestas
1 3 2 4*4*6 = 96 Apuestas
1 3 2 4*4*6 = 96 Apuestas
1 3 2 4*4*6 = 96 Apuestas
1 3 2 4*4*6 = 96 Apuestas
1 3 2 4*4*6 = 96 Apuestas
1 3 2 4*4*6 = 96 Apuestas
1 3 2 4*4*6 = 96 Apuestas
TOTA = 960 Apuestas
De tal forma que seguro que si se dan 2 únicas condiciones hay al menos un resultado de 6 más lo derivado
Las condiciones son:

1º.- Evidentemente el eterno problema, que hayamos elegido los 20 números y entre ellos eten los 6 números afortunados
2ª.- Que se dé en la combinación ganadora la forma 3+2+1 en cualquiera de sus variantes según la tabla.

Si queremos Jugar a todas las formas posibles de la forma 3+2+1 eso supone un total de apuestas de:

960 Apuestas por forma base multiplicado por las 6 formas bases da un total de 5.760 Apuestas.

Con esto, si se dá esta forma y los 6 números agraciados estan dentro de los 20 elegidos , es 100% seguro que tenemos premio de 6, más sus derivados.

Esto se puede hacer evidente mente desarrollos para hasta los 49 números, que supondría la astronomica cantidad de: 2.851.200 Apuestas

Pero lo que se puede estudiar emplear números calientes por estadistica, osea los más frecuentes, teniendo con ello. No la certeza de éxito, ya que, estamos reduciendo de forma importante nuestra esperanza de éxito. En cuanto?, pues no lo sé, no se calcular esas cosas, pero estimo que mucho., aunque siempre esta forma de jugar siempre será con creces más elevenda la probabilidad de exito.
Para la forma 2+2+1+1 que a mi particularmente me gusta más, porque esta a caballo entre las formas 2+2+2 y 3+2+1, creo que es la idonia para jugar y arriegar.
El desarrollo del proceso es de igual forma

Ahora la pregunta es además que tipo de reducciones se pueden aplicar y como.

Luego, como es evidente que jugara 49 números no es lo propio, creo que jugar a 35 números 7 de cada terna es un número muy apropiado.

Ahora, lo que hay que descubrir es cual es el rendimiento de mi método de juego, que no se calcular., pero a priori, creo que cumple la premisa que al menos hay un 12,5% de apuestas con premio.

Lo que supondría una única primara inversión que es muy atractivo y luego a esperar a que se den las condiciones.

Lo que no sé repito es como se comporta esto, no se informatica como para desarrollar una herrramienta de análisis, para ver por ejemplo que sucede cuando se dá otra forma distinta a la apostada, es decir que salga por ejemplo la 2+1+1+1+1 y nosotros tenemos la 2+2+1+1.

Como se comporta aunque salga nuestra forma pero hemos fallado, en 1, 2 ó 3 números.

Parece evidente que si fallamos en 3 de 6 sería un desastre, pero lo que no tengo tan claro es si fallo sólo 2 de 6-

y, doy por supuesto que si fallo 1 de 6, la cosa no es tragica ¿bueno creo?.

Lo que si es seguro al 100% es si se dan las dos premisas de esto, es seguro el 6.

Saludos
SKS
macenri
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Mensaje por macenri »

Hola SKS, has hecho un gran esfuerzo y no quiero desanimarte pero sólo pretendo mostrarte alguna realidad que se debe salvar para lograr tu objetivo.

Acertar los 6 nº ganadores entre tus 20, tiene una probabilidad % matemática de menos del 1% (o por aí andará). Por lo tanto es una probabilidad muy muy baja y por ende la primera condición muy difícil de cumplir... :wink:

Sólo son datos más o menos calculados para trabajar con objetividad. Saludos :D
SKS
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otros sistemas

Mensaje por SKS »

Hola Macenri, gracias por participar, no creo en absoluto que estes muy desencaminado en el % de probabilidades de acertar un 6 con 20 nºs. entre 49, es más creo hasta que eres optimista.

No, no es ninguna respuesta ironica, sólo que tu lo ves en esa relación, que comento la de, 1 acierto entre casi 14 Millones de posibilidades, Jugando con muy pocas combinaciones.´

Nº Ccombinaciones jugados/nº. de posibilidades, es un simple calculo.

Es posible que no me este explicando correctamente, lo enfocaré de otra forma.

El problema lo reduzco en grupos por su morfología, lo que ya explique., que son todas las posibles, que son sólo y únicamente 10.

y analizamos apartir de aqui.

La forma 6, es decir que 6 nºs. sean de la misma terna, si, es posible pero con una probabilidad muy reducida.

La forma 5+1, osea 5 de una terna y 1 de otra, supera a la anterior.

La forma 4+2, va siendo más posible
la forma 4+1+1, más favorable que la anterior, y asi, bla, bla, bla.

Eso es obvio incluso por el simple hecho de la cantidad de combinaciones favorables de cada forma.

Es decir, si existen más combinaciones de una misma forma que otra es lógico pensar que la probabilidad de que obtengamos o que el resultado sea ese es mayor, ya que hay más combinaciones de esa forma que de otra.

Dicho de otra forma.

Os adjunto una tabla de combinaciones posibles de cada forma


FORMAS
0 1 2 3 4 TOTAL

1----------- 6 ------------ 924 apuestas

2----------- 5+1 ------------ 44.352 apuestas

3----------- 4+ 2 ------------166.320 apuestas

4----------- 4+1+1 -------------554.400 apuestas

5----------- 3+3 -------------126.720 apuestas

6----------- 3+2+1 -------------2.851.200 apuestas

7----------- 3+1+1+1 -------------2.112.000 apuestas

8----------- 2+2+2 -------------801.900 apuestas

9----------- 2+2+1+1 ------------ 5.346.000 apuestas

10----------2+1+1+1+1----------- 1.980.000 apuestas

-------------13.983.816 Total apuestas,

Luego calcular la probablidad de que salga una forma u otra es facilmente calculable.

Quizas a la vista de esto lo veas un poco mejor porque yo, sólo me apoyo en lo obvio.

Ya, ya se lo que piensas, que esto del azar no es nada obvio, es AZAR., porsupuesto, pero veo cada vez que lo medito, que el AZAR es acotable y por ello posible arañarle algo de preciso.

Claro esta que no se como se comportan estas formas en cuanto a resultado ecónomico la de una forma con respecto a otra., es decir si un hipotetico jugador (Chalado), jugara a una forma en toda sus variantes y esta falla una de las condiciones de las dos ó 3 si se reducen los números en lugar de jugar a 49 números, juega a menos, como se comportan estos.

Es lo que no se y no logro una formula o algo parecido que me lo indique con precisción.

La única forma creo es elaborando un programa que teniendo las combinaciones a emplear en una u otra forma, vaya comparando resultados en función de cada forma y moviendo y alternando las condiciones.

Saludos
SKS
caste
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Mensaje por caste »

En mi post ya te he dicho lo que hay tio, por muchas condiciones que pongas, si te fijas en el historico de los sorteos y en las probabilidades no hay ninguna variacion.
Si te fijas por ejemplo las decenas de los sorteos de bonoloto+primitiva obtienes lo siguiente

7.036 Sorteos realizados
Figura Decenas Nº Sorteos % sorteos
2-2-1-1 2.691 38,246163%
3-2-1 1.416 20,125071%
3-1-1-1 1.063 15,108016%
2-1-1-1-1 1.027 14,596362%
2-2-2 396 5,628198%
4-1-1 265 3,766345%
3-3 83 1,179648%
4-2 74 1,051734%
5-1 20 0,284252%
6-0 1 0,014213%

13.983.816 combinaciones
Figura Decenas Nº apuestas % apuestas
2-2-1-1 5.346.000 38,229908%
3-2-1 2.851.200 20,389284%
3-1-1-1 2.112.000 15,103174%
2-1-1-1-1 1.980.000 14,159225%
2-2-2 801.900 5,734486%
4-1-1 554.400 3,964583%
3-3 126.720 0,906190%
4-2 166.320 1,189375%
5-1 44.352 0,317167%
6-0 924 0,006608%

La probabilidad matemática de que salga cualquier combinacion es practicamente la misma que sale en los sorteos, no hay ninguna condicion que elimine mas columnas que probabilidades de salir.

Si aún así estas encabezonado dime las condiciones o lo que sea que quieres y te lo escruto con todos los sorteos de primitiva y bonoloto, pero te digo por experiencia qur vas a perder el tiempo.

Un saludo
SKS
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otros sistemas

Mensaje por SKS »

Hola Macenri:

Gracias como siempre por tu interés, gracias.

Se que me estoy empecinando en ello y que se me escapan muchos detalles y no cabe duda muy importantes como el que apuntas., pero miralo así, por favor, en tus porcentajes de formas, son a lo que voy, que hay formas con mayor probabilidad de salir, por su propio numero de combinaciones posibles dentro del conjunto, dicho de otra forma.

Será má probable salir la bola negra, de una caja de 40 bolas de donde 15 son negras, 4 blancas, 3 rojas, 3 verdes y 5 azules.

Lógico es pensar que tambien puede salir cualquiera de las otras. eso es asi.

Pero, lo importante es que en que frecuencia dentro de cada 100 tiradas saale el negro.

En este caso y lo puedes verificar la forma 2+2+1+1, o salen seguidas 3 veces, o sale como maximo cada 8 veces.

Verificalo y lo verás., no se si tiene alguna explicación estadistica o es pura coincidencia, pero eso es verificable.

Por separado en la Bonoloto y en la primitiva, porque no lo se, pero se comporta de forma distinta.

Y, luego análisar dentro de la forma 2+2+1+1 cual forma es la que se dá más frecuentemente.

Saludos

SKS
macenri
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Mensaje por macenri »

SKS escribió:Hola Macenri:

Gracias como siempre por tu interés, gracias.

Se que me estoy empecinando en ello ....
Hey que el último pos fue de Caste, no mío. Yo sólo te he dicho lo del 1% para acertar los 6 nº entre los 20.

Saludos. :D
macenri
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Mensaje por macenri »

Hola SKS, lo de analizar todos los premios posibles de todas la formas mirando los fallos de uno en uno con algún programa informático sería trabajo de esclavos...

Pero tu última idea puede ser más interesante:
SKS escribió:análizar dentro de la forma 2+2+1+1 cual forma es la que se dá más frecuentemente.
Podríamos hacer un análisis estadístico de qué decenas toma esa forma en cada evento ocurrido. De este modo, por estadística y mirando qué decenas son más probables a salir la próxima vez podríamos apostar por ella varios sorteos hasta que se cumpla....: Sería como apostar en la ruleta (o 21 black Jack; la peli), unos ojeadores calculan la probabilidad acumulada de una determinada jugada y avisan a sus cómplices para que vayan apostando por esa jugada (antes de que se cumpla y se pase el ciclo)...

Con esta jugada igual 2+2+1+1, ¿Qué decenas llevan saliendo?, ¿Cuales no? ¿Cuánto tiempo? ¿Cual es la probabilidad de que lleven todo este tiempo sin salir?... Hoy apostamos a esta jugada y mañana y pasado probablemente esté a caer.....

Saludos
SKS
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Mensaje por SKS »

PERDÓN MACENRI, pero de todas formas no era mi intención en ningún momento de ofender a nadie, ni nada por el estilo ni siquiera una regañina, todo lo contrario.

Tomando el hilo de lo que comentas, correcto esa es la idea. en cuanto a la línea de análisis, pero quiciera matizar un poco, en lo que pienso, verás:

Por un lado creo que la línea de actuación podría ser que forma básica es la que más se dá, es decir del desarrollo del 2+2+1+1. De las 6 formas cual es la que más se repite y conque intervalo, la cual no puedo análizar (no poseo una herramienta que me permita análisar rápidamente.

Luego, interpolar ese resultado con que decenas se repite más lo que llevaría ha reducir mucho el número de apuestas y este con que frecuencia o intervalos y como se comporta en caso de fallo en la predicción, osea su capacidad de retorno.

De lo otro de crear las combinaciones me puedo encargar ya que en excel (que es lo único que se me da un poco bien). puedo hacer ese desarrolo relativamente rápido y probar y enviarlo. pero no se como se puede adjuntar un archivo en este medio o me dás tu correo y te lo envio, lo montaría de tal forma que el desarrollo fuese independientemente de los números seleccionados, me llevaría unos días pero no hay problema.

Cosa que lo ofresco a cualquiera que lo desee, no tengo ningún inconveniente, creo que la unión hace la fuerza y entre todos podemos descubrir fallos y resolverlos, o incluso mejorarlo.

y, esto se puede provar en el ordenador durante algún tiempo, en esa mismo desarrollo incluiria una tabla de resultados, individualmente, para luego llevar un historico de eficacia económica.
Un saludo
SKS
caste
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Mensaje por caste »

tranquilo por lo de ofender, ni muchisimo menos ofendes, yo cuando empeze a estudiar hace unos años tambien pensaba que no podia ser puro azar. Aqui estamos para aportar y ayudar, yo te explico lo que pienso y te apoyo a que lo investigues por ti mismo si quieres ;).

sabes cual es la forma 2-2-1-1 que mas se repite en los sorteos? la que mas se repite en las probabilidades matemáticas. Y en el mismo %, igual que en las estadisticas que te he puesto. Da lo mismo analizar todas las formas de terminaciones que centrarte en una sola terminacion y analizarla por dentro, los resultados van a ser los mismo, las veces que salga cualquier condicion siempre va a ser proporcional a las probabilidades matemáticas.

Lo de que salga 3 veces seguidas una condicion y luego se tira 8 semanas sin salir es pura casualidad.

Pero ya te digo, que me ofrezco a escrutarte las combinaciones si quieres, me dices que condiciones quieres analizar y te puedo pasar los resultados en un excel.

Un saludo.
macenri
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Mensaje por macenri »

Yo opino igual que caste. La predicción no es condicionable; es decir: La probabilidad de acertar poniendo una condición va a ser la misma que la matemática.

Pero sabiendo esto, podemos esperar...

Sabemos que la probabilidad de que ocurra 2+2+1+1 es 38% verdad?

Esto es 1 de cada 3 veces aprox. (Como dijo SKS, en extrañas ocasiones sale cada 8 veces o 3 veces seguidas; La media tiene que dar 1 vez cada 3 sorteos)

También sabemos que las configuraciones posibles de 2+2+1+1 son 6:
1) 2+2+1+1
2) 2+1+2+1
3) 2+1+1+2
..
etc

Esto es una probabilidad individual de 1/6, una vez de cada 6 eventos = 15%

Por lo tanto 38% * 15%, es lo que tenemos que esperar para jugar una jugada individual del 2+2+1+1; esto es: una vez cada 18 sorteos???? (matemáticamente hablando)
caste
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Mensaje por caste »

El 38% del 15% es un 5,7% es algo mas de 1 de cada 18 pero da lo mismo.

La realidad es que existen un 5,7% de que se cumpla dicha condicion, pero siempre existe esa probabilidad, por mucho que lleve 200 sorteos sin salir, la probabilidad de que salga es de un 5,7%.

Es lo que explicaba de la moneda, tengo un 50% a cara y un 50% a cruz. Si tiro la moneda 5 veces y salen 5 caras, en la sexta tirada no tiene mas probabilidades de salir cruz siguen teniendo 50%, puesto que son sucesos aleatorios no relacionados con los anteriores.
Evidentemente a lo largo del tiempo, despues de tirar la moneda 10000 veces el resultado de caras y cruces sera muy parecido, pero durante las tiradas puedo que me hayan salido 10 caras seguidas 1 cruz 2 caras 8 cruces 1 cara 1 cruz, es decir, resultados totalmente aleatorios al 50% que no dependen del resultado anterior.

Un saludo.
SKS
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Registrado: Mié 27 May, 2009 11:50 pm

otros sistemas

Mensaje por SKS »

Hola a todos:

Evidentemente no puedo estar en desacuerdo en nada de lo que comentais ambos, es correcto, pero hay una cosa innegable, el último sorteo de la Bonoloto a salido de la forma 2+2+1+1, eso es irrefutable, yo sólo me remito a la observación, y no puedo dejar de pensar en ello, creo realmente que alcanzar un resultado satisfactorio siguiendo esta línea de trabajo es probable.

Mi poca experiencia en el calculo probalistico es notorio, no tengo muchos argumentos, en realidad en mi profesión es irrelevante, relativamente, pero si se basa en hechos demostrados y es demostrable que la observación que os he comentado es real.

No se como hacer ver este hecho, creo que me enrrollo más de la cuenta y no aclaro bien lo que pretendo o como enfocar lo que busco.

Yo, no estoy buscando la posima mágica, sólo un método inteligente de arriesgar dinero, y es innegable que el riesgo es elevadisimo, ya que cualquier riesgo superior inferior del 99,999999% de probabilidades de ganar es malo. o lo que es lo mismo juagar para perder no es razonable.

Lo único que quiero es buscar un método como intentaba decir, que se base en algo tangible, (basado en la Observación) y metodos combinatorios que equilibren el riego con el beneficio.

Todas las relaciones de probabilidades que detallais son irrefutables, hasta cierto punto.

Ya, que entiendo y lo veo asi, si yo participo con 1 €, 2, 3 o 4 € en la bonoloto, primitivo o cualquier juego de azar de forma aleatoria fijo que si no tengo suerte o haga un paco con el diablo no obtendré más suerte segura que la de tener que limpiarme el C.... con el boleto de participación.

ya, que me dejo llevar por la diosa fortuna nada más.

Por lo que he visto por el foro, todo el mundo que intenta buscar un método, va encaminado a las reducciones de apuestas (cosa que me parece inteligente), ya que intenta conseguir de un modo combinatorio la mayor cantidad de números a apostar rentabilizando su inversión, alcanzando asi premios que equilibren su inversión apostando como digo a más números posibles.

Es decir si por ejemplo para apostar a 10 números al directo necesito 210 apuestas, es licito buscar una alternativa a esta ingente cantidad de dinero, mediante sistemas recuctorios que con sólo 16 ó 18 apuestas opte al 5, como minimo si dentro de los 10 números seleccionados tengo 6 acertados y porqué no, con posibilidad de el 6.

Es una forma inteligente de jugar y se me antoja lo más inteligente.

y, no ve más allá que si la probabilidad o no de esos números seleccionados.

Eso, es repito muy inteligente, pero con un grado de restricciones o condicionantes, tantos como posibles grupos de 10 números dentro de un conjunto de 49.

Que si los quieros jugar todos, sería superior a los 13 millones y pico largo de posibilidades.

En ello, esta jugando todas las formas propuestas, el todo 6; 5+2; 4+2; 4+1+1; 3+2+1, 2+2+1+1, etc.

No descrimina en absoluto y caen combinaciones del estilo, 1,2,3,4,5,6, probablemente, juagar a la combinación 1,2,3,4,5,6, no esistan muchos apostantes, a esa combinación, y desde luego tiene las mismas probabilidades de obtener el pleno que cualquier otro.

Pero, considero poco inteligente el apostar a este tipo de combinaciones de 6 números de la misma terna, no por no ser licito, sino por su poca probabilidad de salir, de 964 frente a los 800 mil y pico del 2+2+2 o de los 5 millones y pico de la forma 2+2+1+1, no me negareis que no es más probable la forma 2+2+1+1 o cualquier otra que la forma 6+0,

Yo, quiero ir a buscar una regla unificadora como EINSTEIN con su regla unificadora, que por cierto no se fue al otro barrio y no la descubrio, (cosa que pasará conmigo evidentemente por pedir lo imposible).

Que cada uno de los sistemas estudiados por si sólos son correctos como hipotesis de trabajo, pero, que por si sólos sabemos en algunos casos por sufrirlos en sus carnes poco efectivos, como he leido por allí.

Pero, aunandolos en uno, es decir uno poco de este otro poco del otro y asi, dar con alguna forma más alentadora.

Yo, no dudo de todos los sistemas reductores, es más confio en ellos, porque los he probado en el ordenador y funcionan, eso es irrefutable, que si de 10 números seleccionados apuesto 16 ó 10 apuestas y si dentro de esos 10 números estan los 6 agraciados, fijo que tengo un 5 por lo menos, más todos los derrivados.

Yo, con esa premisa jugaria eternamente a fijos 10 números, selecionados, con las mejor máquina probabilistica que casualmente coincide con la fecha de cumpleaños de mi mujer, mi suegra, mi hija, mi madre y la de mis hermanas, el mio no cuenta porque tengo mala suerte.

y me lanzo a rogar a san loto, que haber si me da la suerte que pido.

Me entrego directamente a los brazos del Azar ó suerte.

Creo, que la suerte en este caso es domable, y lo creo firmemente, con riego, porsupuesto y que se necesita una furte suma de dinero para llegar a obtener ventajas económicas interesantes, tambien.

Pero, eso, hay que acotar darle forma, calcular, probar y ariegar.

Es como hacer un estudio de viabilidad y crear los escenarios de actuación.

y, si pasa esto que ocurre, y si lo otro que pasa, cunto recupero encada jugada, cual es mi limite de inversión con una tasa de retorno 1.

En fín, esas cosas.

es como cualquier empresa, que se estudian los riesgos teniendo las cosas previstas para saber que rumbo toma esto, en los distintos escenarios y si esta en el rumbo correcto cada vez que se produce un evento.

Es, simple, pero muy complicado de obtener, de eso me doy perfectamente cuenta. si esto no fuera difiíl, no estaríamos habalndo de esto.

En fín como siempre me enrrollo, y no llego a nada, lo siento, pero seguire con mi utopia

Un saludo
SKS
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srv78
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Mensaje por srv78 »

El úniko sistema para acertar la loto es jugar sus kasi 14.000.000 de kombinaciones!! ;)
distancias

Mensaje por distancias »

srv78 escribió:El úniko sistema para acertar la loto es jugar sus kasi 14.000.000 de kombinaciones!! ;)

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: .............Tu flipas chaval :shock: :shock: :shock: :lol: :lol:
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