Entropía e información del concurso de lee_bran

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Entropía e información del concurso de lee_bran

Mensaje por fortuna »

Voy a poner la información media esperada (=entropía) por cada participante y la información obtenida realmente.

Si la información obtenida es mayor que la media prevista, diremos que, para él, ha salido difíicil.

Así S mide la dificultad estimada por él mientras que I la que obtiene. Si S es bajo, utilizará menos columnas que un concursante con S mayor.

Si la información obtenida por un concursante es menor que la obtenida por otro, su pronóstico es mejor. (menor información = menor sorpresa de los resultados). Por ello se ordena por este valor (de menor a mayor).

Notar que para eleutercio siempre le parecerá igual de complicada con S=I=15 (triples). A quien le salga más de 15, le ha ido muy muy mal.

(Espero no haberme equivocado, ya que excel, sale demasiado complicado.) EDITO están mal, ver más adelante no obstante las conclusiones de Joan hacen referencia a ellas son correctas.

----------------------------------------------------------------------
Jornada 21

Nº Concursante S I
1 Lafertt 13,11 10,85
2 Media_Casa_Apuestas 13,66 11,01
3 Techno 10,99 11,22
4 triples 13,14 11,86
5 Losilla 13,64 12,11
6 Roberto 13,82 12,16
7 Joan 13,94 12,35
8 Fortuna 13,72 12,49
9 JS 12,99 12,54
10 Lee_Bran 13,67 12,54
11 Fran4p 13,78 12,55
12 MediaINT 13,37 12,58
13 PacoHH 13,74 12,64
14 massio1 9,82 12,93
15 MiguelCampos 13,41 12,96
16 MiguelConcursoLee 13,63 13,12
17 Xevi 11,88 14,15
18 Felix 14,64 14,60
19 Eleutercio 15,00 15,00
20 Jesús_Alberto_Botín_Córdo 14,67 15,10
21 Vegestorix 14,64 15,42
22 Dr,Pi 10,61 15,56


----------------------------------------------------------------------
Jornada 22

Concursante S I
1 Casas_de_Apuestas 14,37 13,24
2 MiguelCampos_ 13,58 13,83
3 Losilla 14,01 13,90
4 MiguelConcursoLEE_ 14,19 13,96
5 Xevi!_ 14,14 13,98
6 Roberto 14,10 14,12
7 fortuna 14,29 14,41
8 JoanD 14,39 14,47
9 MediaINT_ 14,05 14,49
10 Jesús_Alberto_Botín_Córdo 14,62 14,52
11 jce2 14,26 14,73
12 PacoHH 14,06 14,90
13 Eleutercio 15,00 15,00
14 Felix_Perez 14,66 15,75
15 Fran4p_ 14,40 15,83
16 lee_bran 14,21 15,88
17 Vegestorix 13,13 16,55
18 Techno_ 11,51 20,99
19 Dr,Pi 9,79 21,27
Última edición por fortuna el Mar 07 Feb, 2006 1:07 pm, editado 1 vez en total.
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JoanD
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Re: Entropía e información del concurso de lee_bran

Mensaje por JoanD »

fortuna escribió: Así S mide la dificultad estimada por él mientras que I la que obtiene. Si S es bajo, utilizará menos columnas que un concursante con S mayor.
Veo que en la J21 S>I para todos los participantes y en la J22 ocurre lo contrario S<I aunque muy parecidos.

¿Eso significa que la jornada 21 salió mas facil de lo previsto y la 22 mas dificil?
Saludos

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Mensaje por fortuna »

Veo que en la J21 S>I para todos los participantes y en la J22 ocurre lo contrario S<I aunque muy parecidos.
Casi todos, Joan

Es la forma de saber si una jornada ha salido difícil.

A lo largo de la temporada, hay que contar cuántas veces ha salido una jornada más fácil o difícil que la media esperada. Si son muy parecidas, tus valoraciones son coherentes.

Pero la coherencia no es todo en el mundillo de las quinielas, hay que ser más listo que los demás y ser coherente con la expresión mínima de entropía, es decir, hay que saber ganar más veces con menos columnas. Matemáticamente sería decir que a igual coherencia, es mejor la de menor entropía. Por ejemplo, eleutercio será coherente, pero tiene una entropía muy alta, por no tener ni idea del mundo del fútbol y sus resultados. Eleutercio no ganará a quienes tienen información cierta y sí lo hará a los ilusos.
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JoanD
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Mensaje por JoanD »

Con Eleutercio está bastante claro, pero para Estadis & Tico que usan la valoración 46 28 26 para todos los partidos y para todas las jornadas ¿cómo les va a ir?.

Hay que tener en cuenta que al final de temporada la frecuencia de aparición de unos, equis y doses será muy próxima a esa valoración, ¿pueden ganar?.
Saludos

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Yo creo que no ganarán, por lo mismo que no gana nadie que no sepa de que va el partido, le falta información concreta de cada partido que sí tiene el resto de concursantes. La frecuencia es adecuada, lo mismo que la del eutercio, pero no la adecuada para cada partido. Otros concursantes pueden hacerlo mejor. En realidad no se como explicarlo. En los foros de Migui tienes un esbozo del planteamiento.

Saludos.
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PacoHH
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Mensaje por PacoHH »

Me manejo mejor con las probabilidades medias...

El LN de la probabilidad apostada media sacada del escrutinio me sale después de 594 jornadas en -14,792207

Si se divide por 14...

-14,792207/14 = -1,056586

Es el LN de la probabilidad apostada media en un solo partido.

Su exponencial.

Exp(-1,056586) = 0,34764, el 34,764% es la probabilidad apostada media de los resultados de la quiniela.

¿Cómo será la real?
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Si tomas -14,792207 y lo divides por -ln(3) te sale la media escrutada para los catorce partidos, medida en triples, es 13,46. Como es menor que 14, significa que acertaría más que apostar 33%, 33%, 33%. Es decir, contiene información significativa, pero muy poco.

Pero te falta calcular cual es la media esperada de los pronósticos, la entropía. Hay que calculara asi p1*ln(p1)+px*ln(px)+p2*ln(p2), sumarla para los 14 partidos y dividir por -ln(3). Después, hallar la media de todas las jornadas y compararla con 14,79. Verás que se esperaba una media mucho más fácil, por ello la apostada, no es real, no es coherente.

La probabilidad real depende del grado de información. Apostar 33%,33%,33% es una probabilidad real coherente, pero no tiene información. Su entropía es 14 y su información obtenida también, pero vemos que obtiene de los resulatdos más información que los apostantes. (si obtiene información es que no la conocía igual de bien)

Probabilidades reales hay muchas, basta que sean coherentes con lo que esperaban. Para nosotros la mejor probabilidad real es la que es coherente y contiene una entropía menor.
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PacoHH
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Mensaje por PacoHH »

Entendido, pero aquí hay gato encerrado.

Creo que para calcular la probabilidad media apostada de un partido no se hace así, sale demasiado baja.

Veamos otra forma.

La probabilidad media de los 14´s premiados sacada del escrutinio es 3,061550E-06.

Su LN... -12,69658922

Dividido por 14... -0,90689923

Su exponencial.... 0,403774296, el 40,377%

No es lo mismo calcular los logaritmos y después su promedio (caso anerior), que calcular el promedio y después el logaritmo, que es lo que he puesto ahora.

Para calcular la probabilidad media de los 14´s premiados se hace de la primera forma, pero para calcular la probabilidad apostada media de un partido ya me asaltan las dudas, creo que esta es la correcta, por intuición.

Entonces la información sería:

-12,69658922/-ln(3) = 11,5569.

Nota: como hace algún tiempo que no lo pongo actualizado y ya que se ha puesto fácil "colgar" ficheros, mi fichero "real" con los datos que he comentado está actualizado aquí:

http://www.mytempdir.com/427581
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La probabilidad media apostada, para cada partido, nos la da el Marca.

Para cada columna, su probabilidad es el producto de las 14 apostadas. Pero no sabemos las columnas individualmente, así que las calculamos.

Supongamos dos partidos.

80 15 5
50 30 20

Calculamos S=-(0,8*log(0,8 )+0,15*log(0,15)+0,05*log(0,05)+0,5*log(0,5)+0,3*log(0,3)+0,2*log(0,2))/log(3)=1,495

Partido Pa log3(Pa) Pa*log3(Pa)
11 40,000% 0,834 0,3336
1X 24,000% 1,299 0,3118
12 16,000% 1,668 0,2669
X1 7,500% 2,358 0,1768
XX 4,500% 2,823 0,1270
X2 3,000% 3,192 0,0958
21 2,500% 3,358 0,0839
2X 1,500% 3,823 0,0573
22 1,000% 4,192 0,0419


Pa es la probabilidad apostada, Así la Pa del 11 es 40%
log3(Pa) es el logaritmo de la probabilidad apostada log3(Pa) para el 11 es 0,834 (base 3)

¿Cuánta gente apuesta por 11?, Sólo un 40% de los apostantes apuestan por 11, luego sólo hay que sumar 40%*0,834

Sumando la última columna obtienes la media apostada y sale igual que S=1,495.

La media sin ponderar apostada, (la media de la penúltima columna) que es lo que llamo media de las columnas, sirve para saber cuántas columnas hay con una probabilidad apostada dada. LMc=2,616

Si quieres hazte un programa, creo que el free ya lo hace, para simular columnas con una probabilidad. La media que sale es esa.

No es hacer todas las columnas y hallar su media, es simular que salen con esa probabilidad y hallar la media.


Por otra parte la probabilidad media de los 14´s premiados sacada del escrutinio es un dato inestable. Si en lugar de un acertante hay 2, su probabilidad se duplica y si no sale ninguno, vale 0, es decir se obtiene un resultado imposible. Por ello calculas cuántas deberían haber salido a partir de los acertantes de 13, pero entonces deberías hacerlo así siempre.

...
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Mensaje por PacoHH »

Eso lo tengo claro...... no es lo mismo la probabilidad media que la media de las probabilidades.

El dato que he puesto, es la probabilidad apostada media del RESULTADO que se ha producido en 594 x 14 = 8.316 partidos, sacada del escrutinio, que no es lo mismo que la probabilidad apostada media de los tres porcentajes de un partido, o de lo 52 -> 55 del boleto.

Los porcentajes de los resultados tomando los del Marca o cualquier otra valoración apostada serán más fiables cuanto más se parezcan en promedio.... ¿a cual de los dos valores?

40,377% o 34,764%, yo creo que 40,377%, pero esa es mi pequeña duda.

(me voy de vinos a ver si me "despejo")
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A ver si lo entiendo

dices:
El LN de la probabilidad apostada media sacada del escrutinio me sale después de 594 jornadas en -14,792207

La probabilidad media de los 14´s premiados sacada del escrutinio es 3,061550E-06. Su LN... -12,69658922
¿Qué es cada cosa?.

Aunque creo que esta discusión debería estar en el foro de matemáticas y quinielas, ya que sólo pretendía poner los resultados de entropía apostada e información obtenida.

...
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Mensaje por PacoHH »

Cierto, para allá me voy.....
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Correcion de datos de las jornadas 21,22 y datos de la 23

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Editado para corregir que la suma de porcentajes sea 100, esto es especialmente significativo para los valores de casas de apuestas, que vienen las comisiones incluidas con los porcentajes (sumaban del orden de 110-120%)


Efectivamente me había equivocado al calcular la información con excel.

Añado la calificación del resultado de cada uno según haya obtenido más información que la media esperada (difícil) o menos (fácil).

Añado también los datos para la media y subrayo la posición de elutercio. Los que queden debajo de él les hubiera sido mejor no pronosticar nada esa jornada y hacer la quiniela con dados esa jornada.

Los datos son los siguientes:

------------------------------------------
J21

Nº Concursante Entropia Informacion
1 Lafertt 13,11 10,935
2 Techno 10,995 12,133
3 Media Casa Apuestas 13,715 12,383
4 JS 12,99 12,538
5 Lee Bran 13,665 12,556
6 Dr,Pi 10,613 12,651
7 Losilla 13,64 12,657
8 Roberto 13,819 12,678
9 Fran4p 13,784 12,73
10 Joan 13,943 12,743
11 Fortuna 13,717 12,877
12 massio1 9,822 12,956
13 MediaINT 13,372 13,075
14 PacoHH 13,735 13,173
15 MiguelConcursoLee 13,629 13,297
16 triples 13,137 13,327
17 MiguelCampos 13,413 13,491
18 Xevi 11,884 14,517
19 Jesús Alberto Botín Córdo 14,668 14,739
20 Felix 14,641 14,742
21 Eleutercio 15 15
22 Vegestorix 14,643 15,419

promedio 13,270 13,210

A casi todo el mundo le ha salido fácil

------------------------------------------
J22

Nº Concursante Entropia Informacion obs
1 MiguelCampos 13,579 14,257 difícil
2 MiguelConcursoLEE 14,190 14,384 difícil
3 Losilla 14,015 14,452 difícil
4 Jesus Alberto Botin Cordo 14,619 14,473 fácil
5 Roberto 14,101 14,726 difícil
6 Casas de Apuestas: 14,363 14,755 difícil
7 Xevi 14,144 14,813 difícil
8 Fortuna 14,287 14,862 difícil
9 JoanD 14,391 14,928 difícil
10 MediaINT 14,049 14,931 difícil
11 jce2 14,258 14,943 difícil
12 Eleutercio 15,000 15,000 fácil
13 PacoHH 14,061 15,256 difícil
14 Félix Pérez 14,662 15,389 difícil
15 Fran4p 14,398 15,926 difícil
16 Lee Bran 14,213 16,195 difícil
17 triples 14,450 16,608 difícil
18 Vegestorix 13,134 16,780 difícil
19 Techno 11,514 20,334 difícil
20 Doctorpi 9,790 23,040 difícil

promedio 13,861 15,803 difícil

Únicamente a Jesus Alberto Botin Cordo le ha salido más fácil de lo esperado.

------------------------------------------
J23

Nº Concursante Entropia Informacion obs
1 aidomnou 13,979 12,935 fácil
2 mancha 14,321 13,669 fácil
3 Estadis Tico 14,526 14,622 difícil
4 Anaiss 14,02 14,94 difícil
5 Eleutercio 15 15 fácil
6 JoanD 14,209 15,261 difícil
7 Fortuna 13,989 15,341 difícil
8 Casa apuestas 13,966 15,361 difícil
9 PacoHH 14,045 15,545 difícil
10 Roberto 14,006 15,554 difícil
11 Vilanova 14,451 15,599 difícil
12 Fran4p 14,266 15,603 difícil
13 lee bran 13,958 15,627 difícil
14 Losilla 13,869 15,802 difícil
15 Xevi 14,057 15,984 difícil
16 jce2 14,048 16,004 difícil
17 Jesús A, Martín Córdo 14,677 16,055 difícil
18 Félix Pérez 13,269 16,137 difícil
19 MiguelConcursoLee 13,925 16,433 difícil
20 MediaINT 13,665 16,479 difícil
21 Marca 12,339 16,715 difícil
22 Luis Paulo 13,986 17,004 difícil
23 Vegestorix 12,826 17,009 difícil
24 Doctorpi 13,183 17,583 difícil
25 Techno 11,733 17,795 difícil
26 Lafertt 12,549 19,694 difícil
27 MiguelCampos 13,454 19,894 difícil

promedio 13,789 16,061 difícil

Destacar en esta jornada a aidomnou que con una apuesta fácil ha obtenido un resultado aún más fácil. Eso si que es intuición. Espero que sigas así.

Únicamente les ha salido más fácil de lo esperado a mancha y aidomnou.


Saludos.
Última edición por fortuna el Lun 13 Feb, 2006 10:35 am, editado 2 veces en total.
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prámetros estadísticos de los concursantes de lee_bran

Mensaje por fortuna »

Doy la media esperada, desviación tipica esperada, media de sus 3^15 columnas y desviación típica de sus 3^15 columnas. Base 3, no E. Añado las columnas necesarias para alcanzar un 50% de probabilidad de obtener 15 (según él claro!). (EDITO para corregir columnas)

Techno 12,956 1,765 17,252 2,043 254.578
marca 13,285 1,666 16,797 1,785 352.443
Vegestorix 13,311 1,538 17,081 2,109 529.792
pemares 14,058 1,285 15,959 1,322 1.079.338
Losilla 14,112 1,222 15,932 1,315 1.193.465
Xevi! 14,159 1,222 15,841 1,223 1.212.745
roberto_ 14,175 1,187 15,853 1,248 1.282.579
Asemafar 14,212 1,16 15,819 1,229 1.370.466
Fran4p 14,261 1,103 15,797 1,234 1.529.810
fortuna 14,274 1,125 15,731 1,136 1.432.328
PacoHH 14,385 1,043 15,616 1,046 1.716.487
MediaINT 14,393 1,02 15,627 1,069 1.781.825
MiguelConcursoLee 14,4 0,998 15,635 1,086 1.832.746
Doctorpi 14,403 0,951 15,688 1,178 1.975.464
jce2 14,412 1,014 15,6 1,046 1.837.084
JoanD 14,418 1,02 15,576 1,005 1.788.039
Estadis_Tico 14,526 0,94 15,458 0,893 2.128.207
lee_bran 14,559 0,882 15,447 0,901 2.326.987
LuisPaulo 14,563 0,891 15,429 0,865 2.272.518
Casas2 14,595 0,851 15,405 0,852 2.451.902
Casas 14,615 0,833 15,384 0,828 2.532.738
Anaiss 14,658 0,775 15,347 0,795 2.770.233
Botín 14,726 0,694 15,281 0,722 3.171.628
Felix 14,756 0,666 15,242 0,658 3.301.315
Eleutercio 15 0 15 0 #¡NUM!

Para que sirve?.

Para los amantes de la distribución normal. Cada cual que la pinte si le gusta.

Recuerdo, una estimación de las columnas apostadas por el 50% más fácil es en excel:

(distr.norm(media_apostada,media_columnas,desviacion_columnas,1))*3^15

Notar que para el eutercio no es posible el cálculo de las columnas pòr tener todas la misma probabilidad.

saludos.
Última edición por fortuna el Sab 11 Feb, 2006 5:42 pm, editado 2 veces en total.
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JoanD
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El calculo en Excel ¿no deberia ser por 3^14 en lugar de 3^15?
Saludos

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Tienes razón, he multiplicado por 3^14 y no por 3^15. (la costumbre!).

Lo edito y corrigo.
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Mensaje por JoanD »

Entonces Fortuna,

¿El numero de columnas que sale del cálculo para obtener el 50% de la probabilidad se refiere a 15 partidos o a 14?. ¿O no tiene nada que ver con que se use el 3^15 ó 3^14 ?
Saludos

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Estamos utilizando la entropía de 15 partidos y los datos de las columnas son también para 15 partidos. El área de la normal es 1 para las 3^15, por eso multiplicamos por 3^15, de otra manera indicaríamos el % (o tanto por 1) de columnas a jugar.

Para 14, sería no utilizar la información de p15( recalcular todo) y trabajar con 3^14. Si quieres las pongo.

Saludos.
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JoanD
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Mensaje por JoanD »

No hace falta que lo vuelvas a recalcular todo. Sólo quería entenderlo y... sabiendo que es para 15 partidos ya me vale. Lo importante es ver la comparación entre las posiciones relativas que salen de uno u otro concursante.
Saludos

https://www.quinielista.es/dnp1x2/joand/
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fortuna
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Mensaje por fortuna »

A los que apuestan fácil, su probailidad les dice que necesitan pocas columnas. Por ejemplo a Techno le sale que con 254.578 tiene un 50% de posibilidades de tener el 15, pero a Felix, que apuesta más difícil le sale que necesita 3.301.315.

Luego el 15 estará más lejos o mas cerca de la más fácil (incluso las medias de la temporada), eso lo da la proporcion de las probabilidades apostadas y no tiene nada que ver con la cantidad de columnas que estimas que necesitas.

Si tus columnas salen con una posición baja -que se calcula igual, poniendo la información obtenida en lugar de la entropía-, puedes suavizar o exagerar con funciones potenciales que conservan el orden de las columnas apostadas. Más que nada para obetener de forma más realista la cantidad de columnas a a postar.


Saludos.
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