GANADOR DISECCIONA SU QUINIELA

Programas, sistemas, condiciones, filtros...
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delorian
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GANADOR DISECCIONA SU QUINIELA

Mensaje por delorian »

:o Más que nada por curiosidad, y porque siempre se puede aprender algo nuevo.No sé si habrá algun sitio dónde un quinielista o peña una vez haya conseguido acertar 14 o 15 hubiera colgado una especie de tutorial de cómo la hizo, el porqué una cosa y no otra, si usó este o aquel filtro etc
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donmar
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Re: GANADOR DISECCIONA SU QUINIELA

Mensaje por donmar »

Delorian, no hay ningún sistema perfecto, nadie acierta todas las jornadas ;)

Tu y yo podemos utilizar el mismo sistema esta jornada y simplemente con poner diferente pronóstico, tu podrías acertar el pleno y yo quedarme fuera de premios.

:saludo:
La experiencia no es lo que le pasa a un hombre, es lo que un hombre hace con lo que le pasa.
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delorian
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Re: GANADOR DISECCIONA SU QUINIELA

Mensaje por delorian »

Lo sé, pero es mas que nada por las estadísticas, las condiciones se usan sobre todo respaldadas por una serie de datos, quien mejor los maneje en cada filtro más cerca estará. Por ejemplo, en la condición secuencias, en la mayoría de jornadas la secuencia 1x2 se va a dar una o ninguna vez, y la 111 raramente en más de 3 ocasiones... Lo considero datos útiles y válidos para todos los sistemas( o casi todos)...
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PacoHH
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Re: GANADOR DISECCIONA SU QUINIELA

Mensaje por PacoHH »

¿Y cuando salen 20 acertantes de 14?

¿Hacen todos la misma combinación?......

¿O da la casualidad de que hay una columna que coincide en 20 combinaciones?
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JoseVicente
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Re: GANADOR DISECCIONA SU QUINIELA

Mensaje por JoseVicente »

Por pura curiosidad pienso que sería interesante saber cómo se ha conseguido un buen premio.
No para copiar el sistema sin más, simplemente por el gusto de saberlo.

Evidentemente no todos los acertantes han jugado igual. Es posible que un 15 sea con automáticas y otro 15 sea con un sistema "estudiadísimo".

Y con los premios menores la cosa se complica mucho más. Va una anécdota sobre esto:
Hace tiempo tanto un amigote como yo acabamos con un 12 bastante majo. La jornada tenía dos sorpresas grandes y el resto eran partidos más o menos igualados. El caso es que él falló esas dos sorpresas y acertó el resto, y yo acerté esos dos partidos millonarios pero fallé otros dos. Resumiendo: que su columna era "pipera" y la mía era de las caras pero acabamos acertando igual y por supuesto, cobrando lo mismo.
Mi quiniela es perfecta, son los equipos los que no hacen lo que deberían.
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jce2
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Re: GANADOR DISECCIONA SU QUINIELA

Mensaje por jce2 »

JoseVicente escribió:Va una anécdota sobre esto:
Hace tiempo tanto un amigote como yo acabamos con un 12 bastante majo. La jornada tenía dos sorpresas grandes y el resto eran partidos más o menos igualados. El caso es que él falló esas dos sorpresas y acertó el resto, y yo acerté esos dos partidos millonarios pero fallé otros dos. Resumiendo: que su columna era "pipera" y la mía era de las caras pero acabamos acertando igual y por supuesto, cobrando lo mismo.
En mi sistema tengo esto implantado, tratar de pescar rebotes caros desde columnas baratas..
Imagen[align=center]Rentabilidad desde 2010/11: Ideales 197,2% - Peña 105.3%[/align]
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JoseVicente
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Re: GANADOR DISECCIONA SU QUINIELA

Mensaje por JoseVicente »

jce2 escribió:
JoseVicente escribió:Va una anécdota sobre esto:
Hace tiempo tanto un amigote como yo acabamos con un 12 bastante majo. La jornada tenía dos sorpresas grandes y el resto eran partidos más o menos igualados. El caso es que él falló esas dos sorpresas y acertó el resto, y yo acerté esos dos partidos millonarios pero fallé otros dos. Resumiendo: que su columna era "pipera" y la mía era de las caras pero acabamos acertando igual y por supuesto, cobrando lo mismo.
En mi sistema tengo esto implantado, tratar de pescar rebotes caros desde columnas baratas..
¿Y como sabes que una columna barata va a tener rebotes caros? Me temo que eso nunca se podrá preveer, al menos a mí se me escapa.

Si en esta jornada 39 juegas la columna con los 14 signos más apostados LAE, está claro sería un 14 piperísimo, de no cobrar premio con 12 aciertos. Pero si ese 12 se debe a que salen doses en Barcelona y Villareal, la cosa cambia.
Mi quiniela es perfecta, son los equipos los que no hacen lo que deberían.
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PacoHH
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Re: GANADOR DISECCIONA SU QUINIELA

Mensaje por PacoHH »

Entre otras herramientas, con el "Simulador de Escrutinios" del Free1X2 se puede analizar fácilmente.
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EQUISDOS32
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Re: GANADOR DISECCIONA SU QUINIELA

Mensaje por EQUISDOS32 »

PacoHH escribió:Entre otras herramientas, con el "Simulador de Escrutinios" del Free1X2 se puede analizar fácilmente.
Efectivamente, he probado con la reducida de 14 triples al 10 con el Simulador de Escrutinios del Free1X2 y eliminando las columnas donde el 10 cobre menos de 3 euros, la prueba la he realizado con las valoraciones apostadas finales y recaudación final de la jornada 38.

Si se generan 100.000 columnas aleatorias unas veces pone al tope en la columna 560 a partir de la cual cobran 2 euros o menos los de 10, si se generan otras 100.000 columnas aleatorias igual el tope esta en la columna 590

Esto es una estimación y se puede " colar " alguna columna que cobre menos de 3 euros, es normal ya que pedir la exactitud 100 % no es imposible pero si difícil al tratar de estimaciones...

He realizado con el simulador del free1x2 la misma prueba tomando la reducida 100 % al 12 de los 14 triples sin condiciones y eliminando los premios de 12 superiores a 1500 euros o inferiores a 50 euros.....escrutando posibles columnas ganadoras usando los mismos % apostados que hemos usado para filtrar por premios de 12 se pueden " colar " algunas columnas que den el 12 de menos de 50 euros o de mas de 1500 euros, pero diría que la mayoría de veces se cumple el filtro.

Hay una utilidad de Jce en Excel que se llama Premio Máximo y Mínimo para filtrar por premio mínimo y máximo de todas las categorías, lo que ocurre es que a diferencia del simulador del free donde si puedes ver en pantalla la información detallada de las columnas ya sea en veces premiada o cantidad de premio de 14-13-12-11-10 antes de filtrar , la utilidad de Jce es para filtrar directamente, en la utilidad de Jce siempre me salen 0 columnas no se si es que soy demasiado restrictivo con los limites de premio máximo y minimo o que hay que cargar archivos de 15 signos por columna en vez de 14 o viceversa...pero siempre me salen 0 columnas pero incluso poniendo mínimo 1 euro al premio de 10 y en máximo nada y sin poner nada mas en las demás categorías de premio.

Pacohh una pregunta, ya se que igual después de tantos años es de novatos hacer la pregunta perooooo ¿ y si en el simulador del free1x2 ponemos las valoraciones apostadas también en el sitio donde hay que cargar las REALES ?

1 - Eso supongo que no afectaría a los cálculos estimados de premio en euros de las columnas ya sea de premios medios de 14-12-12-11-10 ¿ No ?

2 - Supongo que solo afectaría a los datos de veces premiada global de todas las categorías o individualmente cada categoría y a los datos de % de recuperación donde si que habría que cargar los REALES por ejemplo de Betfair para ver esos datos correctamente.

¿ Es correcto lo que he puesto en los puntos 1 y 2 o me he colado ?

Un saludo
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PacoHH
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Re: GANADOR DISECCIONA SU QUINIELA

Mensaje por PacoHH »

Si pones los mismos porcentajes, apostados y reales, no importa los que sean, se recupera el % que el LAE destina a premios, 9% con el 10, 8 % con el 11, 12 y 13, y 12% con el 14.

Y recuperas el 45% de lo jugado sin contar el 15..... siempre.

Por eso no es bueno que se suspendan partidos y se sorteen con los porcentajes apostados. :wink:
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EQUISDOS32
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Re: GANADOR DISECCIONA SU QUINIELA

Mensaje por EQUISDOS32 »

Pacohh entonces deduzco por tu respuesta que si lo que buscamos en el simulador del free es filtrar columnas por premio del LAE en las categorías de premio , vamos me refiero que si NO buscamos EM ni veces premiada ni % de recuperación, no afecta para nada el calculo del premio medio en euros de cada categoría si en el lugar correspondiente a % REALES ponemos los de Betfair o los mismo que hemos puesto como apostados.

Es que he probado generándome por ejemplo 100.00 columnas aleatorias y calculando...lo he hecho 2 veces con las mismas 100.000 aleatorias, la primera vez poniendo en el lugar de REALES también los mismos % que en apostados y la segunda vez poniendo en el lugar de REALES los de Betfair .

Lo único que cambian al calcular las 2 veces son los datos de veces premiada , pero los premios medios en euros sale lo mismo, por eso te lo había preguntado.
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PacoHH
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Re: GANADOR DISECCIONA SU QUINIELA

Mensaje por PacoHH »

Diciendo lo que hace cada tabla de porcentajes se puede entender mejor.

Los porcentajes LAE los usa la utilidad para estimar premios en todas las categorías con cada escrutinio simulado.

Los porcentajes reales se usan para generar las columnas aleatorias que van a escrutarse.

Si se ponen porcentajes LAE en los reales, se generan columnas aleatorias en la proporción de los porcentajes LAE y no hay E.M. que valga, porque todos los signos tienen la misma E.M...... ninguna.
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PepeX
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Re: GANADOR DISECCIONA SU QUINIELA

Mensaje por PepeX »

EQUISDOS32 escribió:
PacoHH escribió:Entre otras herramientas, con el "Simulador de Escrutinios" del Free1X2 se puede analizar fácilmente.
Efectivamente, he probado con la reducida de 14 triples al 10 con el Simulador de Escrutinios del Free1X2 y eliminando las columnas donde el 10 cobre menos de 3 euros, la prueba la he realizado con las valoraciones apostadas finales y recaudación final de la jornada 38.

Si se generan 100.000 columnas aleatorias unas veces pone al tope en la columna 560 a partir de la cual cobran 2 euros o menos los de 10, si se generan otras 100.000 columnas aleatorias igual el tope esta en la columna 590

Esto es una estimación y se puede " colar " alguna columna que cobre menos de 3 euros, es normal ya que pedir la exactitud 100 % no es imposible pero si difícil al tratar de estimaciones...

He realizado con el simulador del free1x2 la misma prueba tomando la reducida 100 % al 12 de los 14 triples sin condiciones y eliminando los premios de 12 superiores a 1500 euros o inferiores a 50 euros.....escrutando posibles columnas ganadoras usando los mismos % apostados que hemos usado para filtrar por premios de 12 se pueden " colar " algunas columnas que den el 12 de menos de 50 euros o de mas de 1500 euros, pero diría que la mayoría de veces se cumple el filtro.

Hay una utilidad de Jce en Excel que se llama Premio Máximo y Mínimo para filtrar por premio mínimo y máximo de todas las categorías, lo que ocurre es que a diferencia del simulador del free donde si puedes ver en pantalla la información detallada de las columnas ya sea en veces premiada o cantidad de premio de 14-13-12-11-10 antes de filtrar , la utilidad de Jce es para filtrar directamente, en la utilidad de Jce siempre me salen 0 columnas no se si es que soy demasiado restrictivo con los limites de premio máximo y minimo o que hay que cargar archivos de 15 signos por columna en vez de 14 o viceversa...pero siempre me salen 0 columnas pero incluso poniendo mínimo 1 euro al premio de 10 y en máximo nada y sin poner nada mas en las demás categorías de premio.

Pacohh una pregunta, ya se que igual después de tantos años es de novatos hacer la pregunta perooooo ¿ y si en el simulador del free1x2 ponemos las valoraciones apostadas también en el sitio donde hay que cargar las REALES ?

1 - Eso supongo que no afectaría a los cálculos estimados de premio en euros de las columnas ya sea de premios medios de 14-12-12-11-10 ¿ No ?

2 - Supongo que solo afectaría a los datos de veces premiada global de todas las categorías o individualmente cada categoría y a los datos de % de recuperación donde si que habría que cargar los REALES por ejemplo de Betfair para ver esos datos correctamente.

¿ Es correcto lo que he puesto en los puntos 1 y 2 o me he colado ?

Un saludo
Hola EQUISDOS32. Ten en cuenta que el Free1x2 calcula premios medios. Además en el ejemplo que has expuesto cada una de las columnas de la reducida al 10 cubre a muchos 14 diferentes y es posible que por ejemplo en el 50% de éstos el 10 cobre como mínimo 3 € y en el otro 50% menos de esos 3 €.

De hecho creo que la utilidad de jce2 tiene en cuenta si la columna premiada con 10 aciertos cobra el premio mínimo que pidas para el 100% de sus 14, es decir, que en cuanto de menos de ese premio que pides para sólo una de las columnas que cubre esa columna no es apta.

Para poder hacer eso que dices tendrías que calcular todos los premios de 10 de los 14 triples y seleccionar todas aquellas columnas que cumplan con tu criterio (mínimo 3 € para el 10) y después reducirlas.

:wink:
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PepeX
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Re: GANADOR DISECCIONA SU QUINIELA

Mensaje por PepeX »

Un ejemplo práctico para la jornada 39

4 fijos y 10 triples.

Fijos a 1: Villarreal, Barcelona, Ponferradina y Jaén.

Única condición: garantizar el acierto de 12 cuando éste cobre como mínimo un premio estimado de 100 € y como máximo un premio estimado de 300 €.

Columnas resultantes:
1111X121211112
122X2122X1212X
122221X111112X
1121X1X121X112
1X12X12XX111XX
1XX12112212122
122X11XX2121XX
1X2XX1XXX121X1
1XX22111X111X2
12XX211X2121X1
1XX2X1X2X121XX
12XXX12X11X122
1X21X12X21X12X
111221XX212121
1X222122211122
1X2221X12111XX
112X2111X1X1XX
121221X2X1X1X2
12X1X1XX21211X
1XX1X1X12121XX
1X1X211111212X
112211XXX1211X
11XX211XX1111X
1XX221XX21X1X1
111XX1X1X121XX
1211X111112112
1X11X1X1X1211X
12X2X11X1121X2
1X2211X121X112
11X2212111212X
1X2XX12XX1X1X2
1X1X2111X111X2
1X22211XX1X11X
121XX12X21111X
11X2X12XX111X2
12X121X2X12122
11X22111211121
1X12X1X111X1X2
11X2X1X1X1X1X2
12X1212121211X
11212111X1X112
1XXXX1112111XX
1112X1X2212122
12X2X111X1X11X
12112121X1X12X
1X12X12111X1X2
121XX12XX111X2
1XXX21X121X1X1
1XX2X12X211112
1122X112X12122
12X2X1X2X1212X
111X212XX1X1XX
1XX1X12121X11X
111X11XX212112
11X2212221211X
1X122112X1X122
1222X12121111X
1122111121X122
11X121X111211X
12222112X1212X
121X21X221211X
12212111112122
11X2212X21X111
1111X1212121XX
1X12X1X1212121
121X212111X1X2
12XXX1X1211112
1XX21121X1X1X2
112221X11121X1
1XXXX12X2121XX
1111211XX12112
1122212X11X122
11X2212221X112
1X11X121X1X112
1XX2X1XX21X12X
1XXXX1X1X11122
12XX2121X12111
1X22X121X121X1
12XXX12111212X
1122X1X1112122
1XXX112XX12112
1XXX21X111X112
121X212X211122
1X1X21X221X1X2
112XX1X1X1X11X
12X2X12XX1X1XX
112221X221X11X
11X1X12121112X
1122212X111112
1X2XX1XXX1X1X2
1XXXX11X1121X2
11X2211111X12X
12X1211X21X12X
11X1211121X1X2
1211X1XX2111X2
1XX2211X111112
12X12121212121
1112112XX1X122
12X2212X11211X
1X22212X21X121
111221X1X11121
1X1XX11X21X112
112XX11111X122
122221212121X1
112221122121X2
121X21X1112112
111221XXX111X2
11X221122121X2
1X2221XX1121XX
1111211121211X
11X221XXX111XX
122X211221X122
11X22121X12111
1XXX211XX1211X
11X2211221212X
121221X221212X
12X2211X2111XX
1211X1XXX11122
121211XX21X1X2
11X2X12111X112
112X2111X12121
1XX2212121111X
11X1212X21X11X
112211XX21211X
11X1212X21212X
1XXX211XX1X12X
1X1121X12111XX
1112X122X12112
1XX211XXX12122
1222211X212111
12X22121111112
1X12X11X21X1XX
12X2212221X1XX
12211121212122
1222X1XXX12111
11X2X12XX121X1
12122112212112
11X2111XX1212X
121121XX11211X
1X1X11X12121X2
1XX2X1X221X12X
112X212XX111XX
11222121X1112X
1X21X11XX12112
12X1X11X211122
1X2XX1112121XX
122X111XX121X2
1X21X1X121212X
11X1X1XX1121X2
1X1XX11X112122
121XX1XX21X1X2
121X111X21212X
11X2X1XX21X112
11X22122X1X122
122X11X121X122
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1X21212121211X
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121XX11121X1XX
1X22112X212122
111X11XX212122
12XX112121X122
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1XX221X1X1112X
1X12X1122121XX
12X2212XX12121
122221X121X1X1
12X2X1XX21X121
111X212XX12111
1222X12X11X112
12X221X2X12122
1XXX2122X12122
1X2X2121211122
12XX21X1X1X11X
1212X1X1X12111
1X21X111X1X12X
1X2121XX1121XX
1121X12XX121X2
1212211XX121X1
121X21X1X1X11X
1221X121X1X122
1XXX211111X1XX
11X1X1212121X2
12X121XX2121XX
1X1221X1X1X11X
1X1121X12121X1
1X21X11X212122
11XXX1X1212111
1X2X11X1X1212X
11X2212X2111X1
1212X111X11122
11X2X111211122
122221111111X2
12X12122X121X2
112X211X1121XX
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1X22111X2121XX
1X21212X2111X2
1122111X21X122
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1X2XX1X2X12112
122XX1XX2121XX
12212121X121XX
1112X1112111XX
12X1211XX1X112
1XX121X111X122
1X121121X1211X
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1111212X112122
11XXX1X121112X
1221X12X21X1X2
121221XXX1X121
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1122X11111211X
1X12X121111122
1212X12X212111
122XX1XX112112
1221X1X1X111X2
11XX21XXX121X1
112X212121X12X
1212X1X221X122
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111XX11X2121XX
1XX221X1112111
1222X1X2112122
1X1221211121X1
122XX12X11212X
12222111X1111X
12X1X12121X112
11XX21212111XX
1212212X11211X
1XX2X111112112
112XX11X211122
1X1X212XX1X11X
1122211XX1X1X1
122XX11XX1112X
11X2X12111X11X
121X212121X121
1X1X21X1212111
1XX12121X111X2
1111X11121X122
12121121X1212X
1212211121X111
11X121X22121X2
1XX12111X121XX
112X21XX21X11X
1212X12121X121
1X1221211121XX
122221X2X12112
12X211X1112122
1XX121XXX11122
1XXX212XX1112X
12XX21X1211112
1X22X12221X112
1222212221X1X2
111XX1222121X2
11XXX121X1112X
12XX21XXX111XX
1222X12X21X12X
1222X11111X12X
1X1XX11X21212X
12XX21X12121X1
1212X1XXX1X112
1211211121112X
111X2111X1111X
1112211X21112X
1XX1X11121X1X2
11221111X121X2
12X1211XX1X1X2
12X2X112212122
1X22X11X211112
122121XXX1212X
111121XXX1X12X
121121X11121X2
1X2X2121112112
1X12X11XX1112X
1X1121XXX1X112
122X212X21X11X
11XXX11X21211X
1X1X2112X12112
121X2122212122
112XX1X1212121
1X1221X1X12121
1XX221X2212112
1X1XX1XX21111X
1X1X21XX21111X
1X11212X21X112
1X11212XX12121
112X21XX11212X
1X1X11112121X2
11XX211X2111X2
11X2111121212X
1112X11XX1211X
12X121XX212121
1X12X11X1121X2
11X1X1XXX1X1XX
1122X1122121X2
11222112X1212X
12X211X1X1X122
1212111X212112
111211XXX121X2
122121XX21X12X
122XX1222121XX
112X211111211X
1111X111X1X122
112121X1212121
121X211X11X122
1X1221XXX121X1
1X2XX121X1211X
12X221XX11X1XX
122X212XX11112
1X22X1XX111112
112X212XX1X112
121XX11XX1211X
1X12X1XX11212X
1XXXX12111212X
12X2X1X1X1X1XX
112221X1X1X121
12121111X1X1X2
11XX21X221X122
1112211X11X1XX
121X212X2111X2
12X22111X1X1X1
12121121X12122
11122122X11122
1X1XX12121X12X
1222X111X11112
1X2221X2X121XX
1XXXX122212122
1XX22121X1X1X1
1121212X212112
1112X12X11211X
12XX1111X12122
112121X121X1XX
112X11X1X12112
1211X12XX121XX
1122X1211121XX
1221X1211121X2
112121X1211112
1XX2X111212121
1X1XX11XX1X112
1212X1X111212X
122221XX211121
1XXXX1XXX11112
11XX2111X11122
1X22X11XX1X122
11XXX11X21X112
1X22X1X121X11X
1X22X122X1212X
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1222X1X22121X2
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1XXX111X2121X2
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1XXX212111X1X2
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Re: GANADOR DISECCIONA SU QUINIELA

Mensaje por PepeX »

¿A qué moderador no le gusta el tag "code" y lo ha sustituido por "quote"?. Se que es por el espacio que ocupa de una manera y de otra.

Tengo mis ligeras sospechas...

:-D

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Re: GANADOR DISECCIONA SU QUINIELA

Mensaje por donmar »

Si, lo he hecho por espacio, así se pueden copiar igual y ocupa mucho menos :-D :wink:

:saludo:
La experiencia no es lo que le pasa a un hombre, es lo que un hombre hace con lo que le pasa.
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Re: GANADOR DISECCIONA SU QUINIELA

Mensaje por PepeX »

donmar escribió:Si, lo he hecho por espacio, así se pueden copiar igual y ocupa mucho menos :-D :wink:

:saludo:
Las sospechas se han cumplido.

:-D

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Re: GANADOR DISECCIONA SU QUINIELA

Mensaje por donmar »

También se puede utilizar un SPOILER
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Re: GANADOR DISECCIONA SU QUINIELA

Mensaje por Zeus »

Primero code y luego spoiler. Y sale perfecto. A veces se poner 1500 columnas o más y ocupan demasiado espacio a lo largo (alto). Es una puñeta.
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Re: GANADOR DISECCIONA SU QUINIELA

Mensaje por jce2 »

Tal y como comenta PepeX mi utilidad PremiMaxyMin tiene en cuenta todos los posibles rebotes y si le pedimos mínimo 3€ al 10, en el momento en que una sola de las 16016 columnas que nos da premio de 10 tenga una estimación de 2,99€ va a descartar la columna.

Una cosa es apuntar a rebotes caros y otra exigir que todos los rebotes tengan que ser caros. En cualquier caso, la utilidad tiene implantado un sistema de tolerancias para permitir cierto margen y que puedan entrar columnas que cumplan mayoritariamente nuestras aspiraciones.
Imagen[align=center]Rentabilidad desde 2010/11: Ideales 197,2% - Peña 105.3%[/align]
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