Valoraciones propias-Ayuda

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chanan
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Valoraciones propias-Ayuda

Mensaje por chanan »

Estoy intentando hacer mis propias valoraciones. Estoy usando parametros sencillos tales como partidos que lleva un equipo ganados, empatados o perdidos en casa si es el local y fuera si es el visitante. Le añado los ultimos 5 enfrentamientos entre ellos, y tambien los partidos de la anterior temporada, dandole mas valor a los partidos que se llevan jugados esta temporada.

Por ejemplo si un equipo visitante, sus 4 partidos fuera en lo que llevamos de temporada los ha ganado y el local sus 4 partidos como local los ha ganado pues me quedaria algo asi como 50-0-50, o si el local como local lleva 1 victoria 2 empates y 1 derrota y el visitante lo mismo pero fuera pues me quedaria algo asi 31-37-31, aparte de meterle como digo los partidos de la temporada pasada y sus ultimos 5 enfrentamientos directos, ambos con menos valor.

Algunos porcentajes no me gustan y quisiera añadirles 1 variable o 2 mas, 1 sería añadir que posición ocupa cada uno en la clasificación, pues podria ocurrir el hipotetico caso que el que ganó sus 4 partidos en casa lo hiciera con los peores de la tabla, y el que ganó fuera lo hiciera con los 4 mejores de la tabla, en tal caso un 50-0-50 no sería real. ¿Como debería incluir esa variante para que me modificase los % a favor del que va delante en la tabla, como se ponderaria esa variable para que no se fuese todo a favor de la victoria del teorico favorito, sino tb a la X.

Y otra variable sería la racha de un equipo, los partidos seguidos que lleva un equipo empatando, ganando o perdiendo, o aunque no sean seguidos sean por ejemplo 7 de los 10 ultimos ganados, empatados o perdidos.

Quisiera hacer unas valoraciones propias y ver como se habrian comportado en las ultimas temporadas, por ver si pudieran ser mejores que Betfair u otras, ya que no termino de aceptar que esas sean las "reales", aunqeu si parecen ser las mejores o unicas que hay.

Pues nada se agradece una ayuda, y bueno cuando lo termine caso que sean mejores que las mencionadas pues subiria el excel para compartirlo. Lo malo es que no dispongo de bases de datos automaticas para hacer esto, y me va a llevar mucho tiempo, estoy sacando los datos de "olbapordep" pero a pedales, no hay automatización ninguna.
Saludos.
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PacoHH
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Re: Valoraciones propias-Ayuda

Mensaje por PacoHH »

Yo no te puedo ayudar en eso porque te puedo decir "cosas" que las empeoren, lo que sí te puedo dar es la receta para comprobar si son buenas o malas.

Lo siento pero tiene matamáticas, son la entropía y la Información....

http://www.foro1x2.com/viewtopic.php?f=33&t=3286

La entropía es el valor teórico promedio que se espera que salga después de muchas pruebas.

La información es es valor que se obtiene de cada prueba según el resultado que ha salido.

Después de muchas pruebas, el promedio de la información que se obtiene tiene que ser muy parecido al promedio de las entropías.

Cuanta más baja es la entropía, más fácil de pronóstico es el partido, o sea que si tienes 2 grupos de porcentajes, el que tiene una entropía menor es el que da unos porcentajes a priori más fáciles.

La entropía LAE después de 3.481 partidos es de 0,8148 , la entropía BetFair en esos mismos 3.481 partidos es de 0,8825, como es más baja la LAE en el LAE se ven más fáciles de pronóstico los partidos que en BetFair.

¿Y la información?

La información media de esos 3.481 partidos debe ser muy parecida a sus entropías si los porcentajes son buenos.

La información media de los 3.481 partidos LAE es de 0,8996, más alta que la entropía BetFair y la BetFair es 0,8752, más baja que la LAE.

La interpretación de estos datos es que los porcentajes LAE no reflejan la realidad de las probabilidades reales de cada signo, se asignan valores sobrevalorados a los favoritos porque luego la Información media observada es más alta. Como la Información LAE es más alta que su entropía, la quiniela es más difícil realmente de lo que se pronostica en el LAE.

¿Y los BetFair?

Entropía 0,8825, Información 0,8752

Bastante parecidos, refleja bastante bien la realidad pero se quedan un pelín cortos, los resultados que salen son un poco más fáciles que lo que prevé BetFair, por eso tengo unos míos propios que intentan mejorar a BetFair.

Mis porcentajes tienen una entropía de 0,8797 sobre 4.545 partidos y una información de 0,8769.

Al tener un Información más cercana a su entropía que los BetFair es por lo que digo que mis porcentajes son mejores que los de BetFair.

Resumiendo, cuanta más baja sea la Información media de la prueba y más parecida sea a su entropía media, mejores son unos porcentajes.

Las fórmulas de la entropía y la Información están en el hilo de Fortuna que los presentó en sociedad... :wink:
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PacoHH
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Re: Valoraciones propias-Ayuda

Mensaje por PacoHH »

Aquí dejo un Excel para el que quiera animarse a mejorar BetFair, contiene 3.000 partidos de quiniela con jornadas de 1ª y 2ª exclusivamente....

http://uppit.com/dg031x0t3mhb/BetFair_Liga_2.xls

Contiene en las columnas C,D y E los porcentajes BetFair, en las I,J,K mis porcentajes

Entropías e Informaciones en las columnas G,H - M,N

Las mías tienen menor entropía y sobre todo, menor Información que BetFair.

El que quiera analizar sus porcentajes para comprobar si son mejores que los de BetFair solo tiene que sustituir mis porcentajes de las columnas I,J,K por los suyos y ver si su entropía e Información mejoran a BetFair siendo menores su Entropía e Información como sucede en mi caso. :wink:
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VIMOAR
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Re: Valoraciones propias-Ayuda

Mensaje por VIMOAR »

Gracias Paco, esto es lo que andaba buscando.
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chanan
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Re: Valoraciones propias-Ayuda

Mensaje por chanan »

Perfecto Paco, me pongo manos a la obra, a ver como ando de entropía (¿esto no tenia que ver con la vista? :haha: ) . Tengo que ponerme las pilas ya! es mucho tiempo jugando a esto y cada vez con peores resultados.

GRACIAS
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PacoHH
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Re: Valoraciones propias-Ayuda

Mensaje por PacoHH »

No hay que ponerse a sustituir 3.000 datos, se pueden ir metiendo los que se tengan y ver por dónde van los tiros eliminado las filas que no se usen.... :wink:
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chanan
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Re: Valoraciones propias-Ayuda

Mensaje por chanan »

Lo se Paco, pero tengo que darle forma al sistema de sacar la valoración de cada partido, lo mas automatizado posible sino puede tocarme antes un pleno al 15 que que haya conseguido haber completado una muestra suficiente para contrastar.

Otra cosa, si tus valoraciones superan ONLAE Y BETFAIR, eso no significa otra cosa que eres bueno pronosticando, a lo mejor en vez de "contraquinielear" se te daba mejor jugar a acertar directamente.

Aqui va mi primera valoracion para la J13 (15 partidos). Se aleja bastante de Betfair y de Onlae, asi que no le tengo demasiada fe, veremos a ver como se comporta. Como digo creo que debo meterle alguna variable mas o retocar las que estoy usando. Con el optimizador de JoanD me salen unos porcentajes y premios altisimos, despues las paso por megaquin a ver por ejemplo la condicion puntos y muchas columnas están en valores nunca aparecidos o rarisimos (320-340-360), los cuales por supuesto no voy a jugar. No se si seria mejor publicar sin decimales, yo le pongo al excel 2 decimales.

59,30 10,18 30,53
45,38 17,31 37,31
62,46 28,77 8,77
16,49 9,47 74,04
46,32 37,89 15,79
32,40 16,26 51,35
50,67 20,14 29,19
33,33 24,44 42,22
29,84 42,22 27,94
66,67 30,48 2,86
43,49 27,62 28,89
32,70 46,98 20,32
41,27 23,17 35,56
53,02 36,83 10,16
30,53 17,54 51,93

Resultado Betfair
Entropía Información
0,8954 1,1140872

Mi resultado
Entropía Información
0,8869 1,0260234

Mas baja la entropia y la información, he ganado a betfair.
Última edición por chanan el Vie 25 Oct, 2013 11:39 pm, editado 1 vez en total.
JoséTomás
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Re: Valoraciones propias-Ayuda

Mensaje por JoséTomás »

Hola chanan. Tal vez sería interesante revivir el concurso de valoraciones reales.

:wink:
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Re: Valoraciones propias-Ayuda

Mensaje por chanan »

JoséTomás escribió:Hola chanan. Tal vez sería interesante revivir el concurso de valoraciones reales.

:wink:


No tenia idea que hubiese ese concurso, quizá no he tenido demasiado tiempo de mirar por todo el foro, y no es que ahora lo tenga, pero estoy intentando dar un salto de calidad en la comprension de todo lo relacionado con la quiniela a ver si saco un par de 15 antes que termine el año. :palmas:
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PANEXIMO
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Re: Valoraciones propias-Ayuda

Mensaje por PANEXIMO »

Aquí la última jornada del concurso del pasado año:

http://www.foro1x2.com/viewtopic.php?f= ... nes+reales

:wink:
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PacoHH
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Re: Valoraciones propias-Ayuda

Mensaje por PacoHH »

Con la entropía y la información no hacen falta concursos, la mejor tabla de valoraciones de una jornada es la que tenga una Información más BAJA, no importa que sea la suma de las 15 informaciones o el promedio de ellas.
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chanan
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Re: Valoraciones propias-Ayuda

Mensaje por chanan »

Bueno aqui va mi segundas valoraciones, las de la jornada 15, las de la semana pasada a pesar de estar muy lejos de la realidad fueron mas certeras que las de betfair, a ver esta semana

45,03 23,98 30,99
32,75 49,94 17,31
68,07 15,09 16,84
39,65 42,81 17,54
48,77 22,11 29,12
72,46 11,14 16,40
65,73 24,68 9,59
32,38 32,51 35,11
28,44 28,44 43,11
51,11 21,78 27,11
32,38 49,08 18,54
64,76 25,14 10,10
58,35 28,13 13,52
72,63 18,86 8,51
54,74 15,44 29,82

Betfair
Entropía Información
0,9127 0,8841601

Mis valoraciones
Entropía Información
0,8736 0,9066984

Al final la info la gana betfair esta semana, la tiene mas baja.
Fosforito
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Re: Valoraciones propias-Ayuda

Mensaje por Fosforito »

Hola Paco, Chanan, VIMOAR, José Tomás, PANEXIMO y hola a tod@s!

He añadido mis porcentajes a la tabla publicada por Paco de quién, entre otros, he aprendido casi todo lo que sé de este mundillo y aunq no entiendo muy bien los conceptos de los q hablais porque no he tenido tiempo de meterme con el tema de la 'información' y la 'entropía' todavía, modificadas las 3000 valoraciones betfair, a mí me da esto:

"1" "X" "2" Pr.M. Entropía Información
46,0471 26,7772 27,1758 0,4142 0,8946 0,8904729
37,596%
(Promedio)

Creo que es correcto, pero si en vez de modificar los porcentajes betfair, me permito la licencia de modificar los porcentajes de Paco con mis cálculos ... obtengo esto:

"1" "X" "2" Pr.M. Entropía Información
47,3006 26,2744 26,4250 0,4194 0,8880 0,8895107
37,635%
(Promedio)

Yo lo hago siguiendo las pautas que desarrollo en este hilo:

http://www.foro1x2.com/viewtopic.php?f=33&t=53436

Si juntamos las dos maneras parece q se adelanta algo ! ! !

Un saludo ! ! !
yonigrinwod
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Re: Valoraciones propias-Ayuda

Mensaje por yonigrinwod »

Paco como obtienes tus valoraciones?
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PacoHH
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Re: Valoraciones propias-Ayuda

Mensaje por PacoHH »

De BetFair las reales y de un Excel estadístico comparativo LAE Jueves-Sábado y Viernes-Sábado. :wink:
Fosforito
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Re: Valoraciones propias-Ayuda

Mensaje por Fosforito »

Saludos Paco, Yonigrinwod y resto del foro !

Paco, mejoras los porcentajes betfair a partir de la evolución del LAE ?

Es así ? He entendido bien ?
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PacoHH
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Re: Valoraciones propias-Ayuda

Mensaje por PacoHH »

No, son independientes, mejoro BetFair a partir de BetFair y nada más que BetFair con coeficientes de correlación y rectas de regresión.....

Y estimo LAE finales a partir del LAE´s previos de la jornada aderezados con apostados en Quinielista y concurso 4t+4D
Fosforito
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Re: Valoraciones propias-Ayuda

Mensaje por Fosforito »

Es una pasada la de trabajo que tienes hecho Paco ! ! !

Claro, tod@s nos preguntamos cómo mejoras los porcentajes betfair y entiendo que si es por coeficientes de correlación y rectas de regresión, que casi no entiendo lo que quieres decir ... estás diciendo q te basas en la acumulación de datos a lo largo de los años para llegar a la conclusión de que cuando se apuesta al 1, a la X o al 2 entre tanto y tanto por ciento, normalmente se acierta más o menos tanto por ciento y en base a eso lo agrandas o lo encoges.

Es eso, más o menos?

:bicyclope:

Por otro lado, como has leído más arriba, he aplicado mi método a los 3000 datos del excel, pero me gustaría que tú y todo el que quiera le pegara un repaso a ver q os parece ...

Aquí os dejo el archivo modificado:

http://up.ht/1g97FFX

http://uppit.com/6cy81hcnxqfa/BetFair_L ... ficada.xls

Un saludo ! ! !

http://www.quinielista.es/dnp1x2/los_ri ... _mi_prima/
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PANEXIMO
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Re: Valoraciones propias-Ayuda

Mensaje por PANEXIMO »

Me parece que el lae esta noche te va a dar una ayuda mejor que la que te podamos dar ya... :-D FELICIDADES :wink:
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chando
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Re: Valoraciones propias-Ayuda

Mensaje por chando »

PANEXIMO escribió:Me parece que el lae esta noche te va a dar una ayuda mejor que la que te podamos dar ya... :-D FELICIDADES :wink:
:haha: :haha: :haha:
http://www.quinielista.es/dnp1x2/odisea_1x2/

Odisea: "Viaje lleno de incidentes y dificultades". "Dificultades que se oponen a la realización de un propósito y que requieren tiempo,esfuerzo o habilidad".
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