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NotaPublicado: Lun Ene 08, 2018 3:05 pm 
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Registrado: Mar Mar 27, 2007 12:49 am
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Me intriga mucho las reacciones o posibles respuestas que puedan darse a la siguiente pregunta, que considero muy interesante:

¬ŅAlguien conoce o se imagina un sistema quiniel√≠stico, m√°s o menos complejo, en el que sea m√°s probable tener un premio m√°ximo de 14-15 que tenerlo de 13?

Aclarar que ser√≠a previo estudio te√≥rico sobre los √ļltimos 25 a√Īos de quinielas, estudio en el que se conseguir√≠an (Solo te√≥ricamente, como en la inmensa mayor√≠a de estudios en su inicio) se conseguir√≠an m√°s veces premios de 14 y-√≥ 15 que premios de 13, puesto que √©stos √ļltimos los tendr√≠amos tras menos jornadas que en las que conseguir√≠amos plenos de 14 y-√≥ 15‚Ķ

Espero que se me haya comprendido exactamente ya la pregunta, que no es f√°cil. Puesto que est√° muy claro que en la suma total de los premios te√≥ricos obtenidos tras 25 temporadas, los treces sumarian m√°s que los catorces, con pleno o no (Indistintamente) Solo que estos √ļltimos los conseguir√≠amos en m√°s jornadas como premio m√°ximo que las jornadas con premio m√°ximo de 13, que ser√≠an conseguidos en menos jornadas que los plenos (Sin tener en cuenta los plenos al quince en el estudio)

Tengo que confesar que nunca imagin√© ni supon√≠a que tal cosa fuera posible, en un mundo en que pr√°cticamente todo el mundo utiliza las distintas reducidas, contar con un sistema en que fuera m√°s probable lograr premio de 14 que de 13‚Ķ ¬ŅNo ser√≠a un sue√Īo?

Espero opiniones al respecto, por favor. Gracias por anticipado :wink:


:) :wink: :)

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FIGURAS: LA PE√ĎA CON MAS PLENOS DE TODO EL DNP*



Si los africanos pudieran comer como los perros europeos, no estarían peleando con la muerte por llegar (Pepe Mujica)

*Mas plenos conseguidos, de 14 y-ó 15, en sus 3 primeras temporadas completas..


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NotaPublicado: Lun Ene 08, 2018 3:12 pm 
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Si he entendido bien, me voy a permitir contestar al m√°s puro estilo PacoHH:

F√°cil. Jugar los 14 triples cada semana.

Ser√≠a un sue√Īo poder jugarlo, desde luego, del mismo modo que ser√≠a una pesadilla de p√©rdidas.

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NotaPublicado: Lun Ene 08, 2018 3:16 pm 
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Pues mira que me he esmerado en dejar la pregunta clara (Que no es f√°cil) pero vista tu respuesta, me temo que no lo he conseguido.

Pero no voy a complicarme m√°s... Seguro que ser√°n m√°s los que la entiendan correctamente, que los que la entiendan mal :wink:

:) :wink: :)

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NotaPublicado: Lun Ene 08, 2018 3:29 pm 
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Registrado: Lun Oct 20, 2003 7:03 pm
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Te lo voy a contestar con probabilidades.

Con 14 aciertos hay una columna que tiene SU probabilidad, la que sea pero UNA.

Con 13 aciertos respecto a la que acierta 14 hay 28 columnas que cada una tiene SU probabilidad, que es la misma en cada una de las 28 que su probabilidad de acertar 14, la que sea, la de acertar 13 respecto al 14 igual que esa misma columna de acertar 14.

La probabilidad de acertar 13 respecto al 14 es la SUMA de las 28 probabilidades y desgraciadamente para los que buscan el 14 sin interesarles el 13, esa suma ser√° SIEMPRE mayor que la de acertar 14 respecto a SUS 28 treces.

El 14 se acierta a base de acumular 13¬īs, siempre se aciertan m√°s de 13 que de 14 a medio plazo. :wink:

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NotaPublicado: Lun Ene 08, 2018 3:35 pm 
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Si me has leído algo ya sabrás que soy algo corto de entendederas. :-D

Adem√°s, confieso que no soy capaz de entender tu forma de plantear las quinielas en general. Y lo he intentado, que conste. En fin, tampoco se puede pretender entender todo en esta vida. :-D
anubal escribió:
¬ŅAlguien conoce o se imagina un sistema quiniel√≠stico, m√°s o menos complejo, en el que sea m√°s probable tener un premio m√°ximo de 14-15 que tenerlo de 13?

No obstante, me reitero en mi respuesta, correcta al 100% en todas las jornadas de los √ļltimos 25 a√Īos, a no ser que en alg√ļn partido de los 14 haya salido un signo distinto a 1, X √≥ 2. :-D

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NotaPublicado: Lun Ene 08, 2018 3:42 pm 
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Eso son matemáticas, Paco... Yo te hablo de premios máximos de los distintos sistemas, y más concretamente de sistemas en los cuales sea más probable conseguir premio de catorce que de trece y se conseguirán, teóricamente, en más jornadas premios máximos de catorce que de trece...

Seguramente ni t√ļ seas capaz de imaginarte sistemas as√≠, puesto que confieso que si me lo contaran a mi pensar√≠a que se estar√≠an quedando conmigo, y que jam√°s imagine que fuera posible tal cosa... ¬ŅSon posibles dichos sistemas? :-#

La pregunta tiene su miga, pero si es dif√≠cil para todos en general, lo es mucho m√°s para los que tengan un marcado concepto matem√°tico del mundo del 1X2, como es tu caso... Por eso creo que es un tema muy interesante... ¬ŅSer√≠a posible construir un sistema as√≠? :-#

:) :wink: :)

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NotaPublicado: Lun Ene 08, 2018 3:52 pm 
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Yo entiendo que no, por lo que dice PacoHH: Con cada columna que juegas tienes una opción de pillar 14 y 28 de pillar 13. Sí, son matemáticas.

Creo que lo más cercano a lo que propones debería ser con una jornada muy, pero que muy pipera. Por ejemplo, si los 14 partidos tienen unos % LAE de 95-3-2 y ganan todos los favoritos podría parecer más fácil acertar 14 que ser un "loco" que apostó por un sorpresón y como no ha salido se ha quedado en 13. Pero no es algo que pueda pasar en la vida real.

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Mi quiniela es perfecta, son los equipos los que no hacen lo que deberían.


Última edición por JoseVicente el Lun Ene 08, 2018 3:56 pm, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Lun Ene 08, 2018 3:56 pm 
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Asskl escribió:
Si me has leído algo ya sabrás que soy algo corto de entendederas. :-D


Creo que tienes un muy mal concepto de ti, que eres quien lo ha dicho, que conste. :wink:

Asskl escribió:
Adem√°s, confieso que no soy capaz de entender tu forma de plantear las quinielas en general. Y lo he intentado, que conste


No solo t√ļ eres el que est√° muy lejos de entender mi forma de plantear las quinielas‚Ķ ¬ŅOjal√° solo fueras t√ļ!... Pero son la gran mayor√≠a de foreros los que no la entend√≠an en 2012, ni mucho menos la entender√≠an ahora, que es mucho m√°s compleja que entonces.

De todas formas, te preguntar√≠a‚Ķ ¬ŅQu√© es concretamente lo que no entiendes?

En resumen, mi forma de plantear las quinielas es radicalmente distinta a la inmensa mayor√≠a de quinielistas, que le rezan y adoran al Dios Betfair, que yo ni tengo en cuenta casi nunca‚Ķ Pero mi filosof√≠a es acertar m√°s que los dem√°s, sin tener en cuenta ning√ļn concepto matem√°tico ni de rentabilidad, al estilo de c√≥mo lo utilizan los esperanzistas‚Ķ ¬ŅEntiendes esa filosof√≠a, al menos?

:) :wink: :)

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NotaPublicado: Lun Ene 08, 2018 4:05 pm 
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JoseVicente escribió:
Creo que lo más cercano a lo que propones debería ser con una jornada muy, pero que muy pipera.


No me extra√Īa lo m√°s m√≠nimo t√ļ opini√≥n. :wink: Hasta el punto de que yo, si me lo preguntan hace unos d√≠as, pensar√≠a lo mismo

Remarco que los resultados son de las √ļltimas 25 temporadas, hasta la jornada 30 de √©sta temporada. Concretamente desde la temporada 88/89, en la que se introdujo la novedad de introducir el partido numero quince

Tras los resultados teóricos de esas 25 temporadas completas, el sistema estudiado obtiene más veces premio máximo de 14 que las que se queda en 13... Ya me veo venir lo que me van a decir, de un momento a otro :romano1:

(Que tengo alg√ļn error, con toda seguridad)

:) :wink: :)

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NotaPublicado: Lun Ene 08, 2018 4:15 pm 
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anubal escribió:
Asskl escribió:
Si me has leído algo ya sabrás que soy algo corto de entendederas. :-D


Creo que tienes un muy mal concepto de ti, que eres quien lo ha dicho, que conste. :wink:

Asskl escribió:
Adem√°s, confieso que no soy capaz de entender tu forma de plantear las quinielas en general. Y lo he intentado, que conste


No solo t√ļ eres el que est√° muy lejos de entender mi forma de plantear las quinielas‚Ķ ¬ŅOjal√° solo fueras t√ļ!... Pero son la gran mayor√≠a de foreros los que no la entend√≠an en 2012, ni mucho menos la entender√≠an ahora, que es mucho m√°s compleja que entonces.

De todas formas, te preguntar√≠a‚Ķ ¬ŅQu√© es concretamente lo que no entiendes?

En resumen, mi forma de plantear las quinielas es radicalmente distinta a la inmensa mayor√≠a de quinielistas, que le rezan y adoran al Dios Betfair, que yo ni tengo en cuenta casi nunca‚Ķ Pero mi filosof√≠a es acertar m√°s que los dem√°s, sin tener en cuenta ning√ļn concepto matem√°tico ni de rentabilidad, al estilo de c√≥mo lo utilizan los esperanzistas‚Ķ ¬ŅEntiendes esa filosof√≠a, al menos?

:) :wink: :)

Efectivamente, tengo muy mal concepto de mí mismo, dado que soy humano. :-D

Imagina el concepto que tengo de los demás, todavía peor que de mí mismo. :-D

Cosas de lobos esteparios. :-D

Ya no sabría decirte dónde me perdí tratando de entender tu sistema. Hace mucho tiempo ya que lo intenté, y he aprendido a abandonar cuando algo se me va a ir de tiempo. 3+3, combinar los 15 partidos, demasié para mis meninges. :-D

No usar matemáticas, ni betfair, ni rentabilidad, pues sí, hombre, es fácil de entender.

A mí todas las formas de jugar me parecen respetables. Yo solo creo en los resultados, y ahí están los tuyos. :-D

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NotaPublicado: Lun Ene 08, 2018 4:43 pm 
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Asskl escribió:
A mí todas las formas de jugar me parecen respetables.


OK, Asskl :ok:

Brindo contigo por eso: El respeto es fundamental para que cualquier cosa en la vida lleve buen rumbo y termine bien

Los resultados conseguidos hay muchas formas de verlos, todas respetables igualmente… Yo creo que mis resultados a día de hoy, solo son regulares, puesto que podrían ser mucho mejores, y de hecho tendrían que haber sido mucho mejores

Asskl escribió:
No usar matemáticas, ni betfair, ni rentabilidad, pues sí, hombre, es fácil de entender.


No usar matemáticas en el mundo de los sistemas para el 1X2 es completamente imposible, puesto que todos los sistemas son desarrollos matemáticos, más o menos puros… Lo que me refiero, exactamente, es a no tener una óptica de éste mundo exclusivamente matemática, como muchos foreros tienen, puesto que personalmente lo considero un error considerable… ¡Aunque puede que el erróneo sea yo, que conste.

Respecto a comprender el sistema que utilizábamos y seguimos utilizando a día de hoy en Figuras, pues me imagino que si te perdiste entonces, que era más o menos sencillo, ahora te perderías mucho antes y más profundamente, con total seguridad :wink:

De todas formas, si algo aprendí en aquella temporada 12/13 (Y me refiero a mi forma de andar por el foro) es momento de que lo demuestre ahora... Y voy a tratar de conseguirlo :wink:


:) :wink: :)

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NotaPublicado: Lun Ene 08, 2018 5:21 pm 
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Registrado: Sab Jul 01, 2017 10:36 am
Mensajes: 701
Ubicación: Entre el vacío y el infinito
Los resultados no enga√Īan. Son los que son. Luego est√° como los quieras interpretar, pero seguir√°n siendo los mismos. Puedes decir que has recuperado un 50%, de igual manera que has perdido un 50%.

Y sí que hay sistemas sin matemáticas, buen hombre. Conozco uno que utiliza un péndulo, y saca mejores resultados que muchos matemáticos, yo incluído. :-D

Y de acuerdo contigo al 100% en no caer en la trampa de la óptica exclusivamente matemática. De hecho, es lo que trato de hacer yo también. Estemos errados o no, vuelvo a lo mismo, RESULTADOS. Miro los tuyos y veo 5 14s, ¡casi nada! Y los que llevas esta temporada, bueno... todavía queda la mitad por jugarse, ¡así que suerte con tus figuras! :-D

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NotaPublicado: Lun Ene 08, 2018 5:44 pm 
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Registrado: Mar Mar 27, 2007 12:49 am
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Asskl escribió:
Los resultados no enga√Īan. Son los que son. Luego est√° como los quieras interpretar, pero seguir√°n siendo los mismos. Puedes decir que has recuperado un 50%, de igual manera que has perdido un 50%.


Te refieres a los resultados de la temporada actual, que siendo aceptables hasta ahora, pienso no deber√≠an de juzgarse hasta el final, cuando yo espero que sean los mejores resultados obtenidos por la pe√Īa Figuras hasta ahora‚Ķ D√©mosle tiempo al tiempo.

La verdad es que me fastidia bastante que no haya ni un solo hilo que abra en el que no tengamos que hablar de alg√ļn modo de la pe√Īa Figuras, sin m√°s remedio, porque siempre saca el tema alguien. Cuando creo que deber√≠amos separar totalmente una cosa de la otra‚Ķ El hablar de temas exclusivamente personales hace que nos perdamos en los objetivos planteados al abrir cada hilo, lo cual es totalmente negativo para el foro.

Asskl escribió:

Y sí que hay sistemas sin matemáticas, buen hombre. Conozco uno que utiliza un péndulo, y saca mejores resultados que muchos matemáticos, yo incluído. :-D



Pueden utilizar los péndulos o los cantos de las sirenas, si lo prefieren… Pero si tras ello sellan varias columnas, relacionadas entre sí o no, las mismas serán un desarrollo puramente matemático, sin otro remedio, lo pretendan o no: Simplemente cambia las equis por treses y quedará claro el desarrollo matematico de cualquier conjunto de columnas…

Y gracias por tus buenos deseos... Suerte igual para ti :aplauso: :alcohol:

:) :wink: :)

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NotaPublicado: Lun Ene 08, 2018 6:08 pm 
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Registrado: Sab Nov 25, 2017 6:17 pm
Mensajes: 970
Ubicación: En los anillos de Saturno
Supongo que lo que dicta la l√≥gica a primera vista es que no, que es m√°s f√°cil o m√°s factible o como cada uno quiera llamarlo conseguir 13 que 14 ‚ÄĒcon el quince ni cuento porque pertenece a un universo paralelo al de los otros catorce‚ÄĒ, pero de la misma forma que existen ciclos num√©ricos, por decirlo as√≠, que funcionan mejor +1, trasladando esta idea a tu pregunta ser√≠a posible que existiera un sistema que funcionara mejor 13+1 que 13. As√≠ que haberlo haylo pero hay que hallarlo :-D.

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Yesterday I was clever, so I wanted to change the world.
Today I am wise, so I am changing myself,
Rumi.


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NotaPublicado: Lun Ene 08, 2018 6:20 pm 
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Registrado: Sab Jul 01, 2017 10:36 am
Mensajes: 701
Ubicación: Entre el vacío y el infinito
Ya, claro, es que las matemáticas están por todas partes. Si lo quieres ver así, de acuerdo. Yo lo veo al revés, ya que hay leyes superiores a las matemáticas, que también están por todas partes.

Ejemplo, la serie de Fibonacci. Esta sucesi√≥n nos la encontramos en multitud de casos en la naturaleza. ¬ŅSignifica esto que la naturaleza sigue un desarrollo puramente matem√°tico? Al contrario, lo que significa es que las matem√°ticas siguen un desarrollo puramente natural. :-D

Y tal como deseas, podemos volver al tema del hilo. Jugar 14 triples tiene un premio m√°ximo de 14 aciertos al 100%. Es un sistema en el que la probabilidad de tener m√°ximo 14 es 1, y la probabilidad de tener m√°ximo 13 es 0. No solo es una respuesta a la pregunta que planteas, sino que adem√°s no vas a encontrar otra que te ofrezca mayor probabilidad. :-D

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NotaPublicado: Lun Ene 08, 2018 6:57 pm 
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Registrado: Mar Mar 27, 2007 12:49 am
Mensajes: 5576
Marie escribió:
Supongo que lo que dicta la lógica a primera vista es que no, que es más fácil o más factible o como cada uno quiera llamarlo conseguir 13 que 14


Respuesta totalmente lógica y coherente, que nos dejaría satisfechos y tranquilos a la casi totalidad de foreros en éste foro…

Marie escribió:
…sería posible que existiera un sistema que funcionara mejor 13+1 que 13. Así que haberlo haylo pero hay que hallarlo


Pero‚Ķ ¬ŅY si la respuesta a la pregunta es afirmativa, como dices?...

Ser√≠a dif√≠cilmente asumible por la casi totalidad de quinielistas que nos movemos por aqu√≠: Derrumbar√≠a la casi totalidad de castillos que hemos levantado durante a√Īos y a√Īos, puesto que es algo dif√≠cilmente comprensible, quiniel√≠sticamente hablando‚Ķ

‚Ķ¬°¬°¬°Y no te digo nada, matem√°ticamente hablando!!!... Ser√≠a completamente imposible con las matem√°ticas en la mano, puesto que todos los programas inform√°ticos realizados al efecto, as√≠ como todas las operaciones matem√°ticas posibles a realizar ante las columnas que formaran un sistema as√≠, nos dir√≠an que las probabilidades de obtener premio de catorce con tal sistema ser√≠an much√≠simo menores que las de obtener premio de trece. Cuando en realidad y la realidad, te√≥ricamente hablando (Insisto en ello) nos pondr√≠a en duda todos nuestros conceptos del 1X2 aprendidos hasta ahora, al comprobar que dicho sistema, jugado totalmente al directo durante las 25 √ļltimas temporadas, obtendr√≠a m√°s veces precio m√°ximo de catorce que de trece.

El tema no es de broma ni intranscendente, ni mucho menos‚Ķ ¬ŅPodr√≠a existir o construirse dicho sistema? :-# :romano1: :romano1: :romano1:


:) :wink: :)

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Asskl escribió:

Ya, claro, es que las matemáticas están por todas partes. Si lo quieres ver así, de acuerdo. Yo lo veo al revés, ya que hay leyes superiores a las matemáticas, que también están por todas partes.




El tema dista mucho de donde podr√≠amos llevarlo... ¬ŅFue primero el huevo o la gallina?

No es esa la pregunta :wink:


:) :wink: :)

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Registrado: Mar Ene 10, 2017 10:06 am
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anubal escribió:
Asskl escribió:

Ya, claro, es que las matemáticas están por todas partes. Si lo quieres ver así, de acuerdo. Yo lo veo al revés, ya que hay leyes superiores a las matemáticas, que también están por todas partes.




El tema dista mucho de donde podr√≠amos llevarlo... ¬ŅFue primero el huevo o la gallina?

No es esa la pregunta :wink:


:) :wink: :)
Anubal, las probabilidades son matem√°ticas y ellas nos dicen que tu planteamiento no es correcto desde ese punto de vista.
Si obvias las matemáticas, tu planteamiento tendrá otra perspectiva, ni mejor ni peor que otras, pero a las que no debes meter elementos probabilísticos para valorarlo.
S2


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NotaPublicado: Lun Ene 08, 2018 7:41 pm 
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Mensajes: 701
Ubicación: Entre el vacío y el infinito
anubal escribió:
Asskl escribió:

Ya, claro, es que las matemáticas están por todas partes. Si lo quieres ver así, de acuerdo. Yo lo veo al revés, ya que hay leyes superiores a las matemáticas, que también están por todas partes.




El tema dista mucho de donde podr√≠amos llevarlo... ¬ŅFue primero el huevo o la gallina?

No es esa la pregunta :wink:


:) :wink: :)

Me has leído la mente. Iba a poner lo del huevo y la gallina, pero me ha venido Fibonacci a la cabeza y ya no lo he puesto.

Además de la mejor respuesta, que ya te he dado, te voy a regalar otra, versión light de la anterior. Toma el primer millón de columnas más probables cada semana. Sin necesidad de comprobarlo, aseguro que a la larga te vas a quedar más veces con 14 que con 13. Esto no tiene mucha chicha. :-D

Si quieres darle otro enfoque, digamos combinatorio, te remito a PacoHH y JoseVicente. :-D

PD. Y una batallita de regalo... Lo del huevo y la gallina, recuerdo haberlo razonado con l√≥gica aplastante all√° por los 90, discusi√≥n mediante con un profesor inclu√≠da. Hace unos a√Īos ya se lleg√≥ a cierta unanimidad al respecto, con Stephen Hawking por medio y todo, jajaja. La respuesta es... el huevo.

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NotaPublicado: Lun Ene 08, 2018 7:45 pm 
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abalon escribió:
Anubal, las probabilidades son matem√°ticas y ellas nos dicen que tu planteamiento no es correcto desde ese punto de vista.


Precisamente ya he indicado yo eso, en otras palabras... :wink: Y por eso el planteamiento que hago es mucho m√°s trascendente de lo que parece a primera vista... :-#

Porque a veces la realidad nos sorprende y nos dice que lo que ayer estaba bien, hoy ya no lo est√°... ¬°¬°¬°La vida te da sorpresas!!! :aplauso:

:) :wink: :)

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