€l CÓDIGO $€CR€TO D€L PRONO$TICO

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capper
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Re: €l CÓDIGO $€CR€TO D€L PRONO$TICO

Mensaje por capper »

Aunque el tema del hilo es sobre pronosticar quinielas. Son dos formas de pronosticar muy diferentes, entre la quiniela y apuestas deportivas. Más adelante me gustaría hablar también sobre este tema, ya que no deja de ser también pronóstico y van intimamente ligados lo uno con lo otro. Pero esto no es tan fácil,pero hay gente que siguiendo a tipsters fiables se han labrado una fortuna.Pero para esto también hay que seguir unas directrices de las que se puede hablar más adelante.
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capper
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Re: €l CÓDIGO $€CR€TO D€L PRONO$TICO

Mensaje por capper »

Muchos quinielistas diran: "Pero que obsesión tienen algunos sobre ajustar tanto los porcentajes".Pues tienen razón y no.
Para un sistema clásico que trabaja sin porcentajes ,Los valores probabilisticos valen para saber saber qué partidos son más favoritos que otros ,o más propensos a la sorpresa, y en consecuencia formar grupos y aplicar condiciones, y nos va a dar casi lo mismo que dicho partido esté en un 57% que un 58%. de probabilidad. Pero para un sistema matemático, esos porcentajes si son muy importantes. Nada más que por culpa del redondeo, nos puede desplazar la columna ganadora unas decenas de miles de posiciones respecto a lo más probable y fastidiarnos un posible 14.
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Fat Tony
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Re: €l CÓDIGO $€CR€TO D€L PRONO$TICO

Mensaje por Fat Tony »

Desde luego la tabla de Paco es incuestionable, los % salen clavados, pero hay algo que no queda reflejado. Por ejemplo, la temporada pasada el Levante estuvo a un nivel muy alto, supongamos que las casas de apuestas le dieron de promedio un 55% de posibilidades de victoria en sus partidos y que el Levante ganó el 65% (estos datos son inventados), y que al Mallorca también le dieron un 55% pero el Mallorca sólo ganó el 45%, al hacer la media sale el 55%, está clavado si observamos el conjunto, pero si estudiamos cada partido individualmente la cosa cambia
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capper
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Re: €l CÓDIGO $€CR€TO D€L PRONO$TICO

Mensaje por capper »

Cierto Tony,.Es ahí donde quiero llegar. También podemos ver un ejemplo muy claro sobre el Leicester hace dos temporadas, en el que las casas de apuestas lo infravaloraban en las cuotas cuando tenía un enfrentamiento directo sobre todo, con los grandes de la Premier como el Chelsea, Manchester City ,Arsenal, etc. y fallaron más que una escopeta de feria, ya que este equipo ganó la liga con todo merecimiento.
Última edición por capper el Mié 26 Jul, 2017 12:39 am, editado 1 vez en total.
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Re: €l CÓDIGO $€CR€TO D€L PRONO$TICO

Mensaje por Asskl »

Bien visto. Los valores medios siempre me han parecido una falacia. En alguna ocasión he leído que el salario medio en España rondaba los 2600 al mes. O vivo en otro país o que me lo expliquen. El 99% de la gente que conozco no llega a esos niveles ni de broma. Claro, si metemos en la ecuación a Amancio Ortega and company incluso me parece poco.

Seguid, por favor. Al final sacaremos algo.
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jce2
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Re: €l CÓDIGO $€CR€TO D€L PRONO$TICO

Mensaje por jce2 »

Los últimos datos publicados por el INE correspondientes a 2015 sitúan el salario medio por trabajador en 23.106.30€ brutos/año, esto es unos 1.300€ netos al mes.
Imagen[align=center]Rentabilidad desde 2010/11: Ideales 197,2% - Peña 105.3%[/align]
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Re: €l CÓDIGO $€CR€TO D€L PRONO$TICO

Mensaje por Asskl »

Serían datos de antes del estallido de la burbuja, o información falsa directamente. Gracias por la corrección, aunque sigo siendo pobre. :-D

A lo que iba era a la perversión de las medias:

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Re: €l CÓDIGO $€CR€TO D€L PRONO$TICO

Mensaje por abalon »

Es que ese gráfico ya inxluyen las chapus que hace cada uno, eso si sin IVA.
Jijijij

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Re: €l CÓDIGO $€CR€TO D€L PRONO$TICO

Mensaje por JAVI C »

Mi propósito para la temporada que viene y lo que queda de esta:

1-desengancharme de los porcentajes de Betfair/explorer/oddportal.

2-tener mi propio criterio.

Defino "desengancharme": si tengo dudas o pálpitos que van en contra de lo que digan los maravillosos %'s de Bet******, con un par voy a ir a la contra. Se acabó confiar en el mercado. Falla más que una escopeta de feria. A largo plazo, será el mejor, pero jornada a jornada es un desastre.

Betexplorer y odsportal ofrecen las cuotas promedio y también clasificaciones dinámicas, en casa/fuera, estado de forma etc. así que voy a mirar las cuotas, 'pa ver qué se cuece' pero si después de ver los datos me chirrían los porcentajes de bet******, a la porra.

Estoy seguro que muchos pronosticadores se ríen en la intimidad (y en su yate) de los que hacen la quini con Bet******
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JAVI C
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Re: €l CÓDIGO $€CR€TO D€L PRONO$TICO

Mensaje por JAVI C »

capper escribió:Cierto Tony,.Es ahí donde quiero llegar. También podemos ver un ejemplo muy claro sobre el Leicester hace dos temporadas, en el que las casas de apuestas lo infravaloraban en las cuotas cuando tenía un enfrentamiento directo sobre todo, con los grandes de la Premier como el Chelsea, Marchester City ,Arsenal, etc. y fallaron más que una escopeta de feria, ya que este equipo ganó la liga con todo merecimiento.
Por eso muchas veces me chirrían los porcentajes que ofrecen. Cantan a promedio histórico que echa para atrás.

en un programa online que predice cuotas prepartido lo dice claramente: utilizan la estadística de los dos ultimos años de los equipos hasta que se han jugado un mínimo de 10 partidos de la temporada actual.

Es que a veces parece que las casas tienen el oráculo divino. Sencillamente hacen promedio histórico de goles (con algunas excepciones) y listo.


De hecho hasta yo ya me sé los porcentajes de algunos partidos.

Ejemplo.

R-Madrid - At. Madrid: 55%-27%-18%. Sieeeeempre son iguales.

Madrid Barsa : 44%-27%-29%

Sevilla-At.madrid (35-30-35)

Equipo de primera recién descendido: En casa: 50%-28%-22% (esto vale para cualquiera).

por eso soy tan crítico con betfair y similares. Son medias descaradas. "Sólo" hay que saber ver el value bet.
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Re: €l CÓDIGO $€CR€TO D€L PRONO$TICO

Mensaje por Mirlo »

Un clásico de todos los veranos,sacudir a Betfair.
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Re: €l CÓDIGO $€CR€TO D€L PRONO$TICO

Mensaje por PacoHH »

Solo entendería lo del buen Tipster si con el dinero que gana amaña apuestas....
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Re: €l CÓDIGO $€CR€TO D€L PRONO$TICO

Mensaje por capper »

No Mirlo. Lo que se pretende buscar es sus deficiencias, para intentar mejorar nuestros sistemas. Sobre todo para los que utilizamos sistemas matemáticos.
Betfair va muy justito de rendimiento con LAE, y creo que no debemos ser conformistas, y por lo menos debemos intentar mejorarlos. Nadie ha dicho que no sean buenos. :wink:
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Re: €l CÓDIGO $€CR€TO D€L PRONO$TICO

Mensaje por Mirlo »

capper escribió:Nadie ha dicho que no sean buenos. :wink:
Si lo han dicho.
Los han catalogado como "desastre".
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capper
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Re: €l CÓDIGO $€CR€TO D€L PRONO$TICO

Mensaje por capper »

Me imagino que habrá sido JAVI en un momento de calentón :-D

Pero ha dicho muchas verdades. Las casas de apuestas,así como Betfair, empiezan con las cuotas de apertura basadas simplemente con los promedios históricos con ligeras ponderaciones en importancia con los partidos más recientes.Y luego es el mercado quien fija las cuotas de cierre.Pero cuando las cuotas empiezan defectuosas, dificilmente acaban perfectas, porque muchos pronosticadores diran ¿ Que información tienen Betfair que yo no sé, ya que no me cuadran esas cuotas ?, y no se atreven a ir contrapronóstico al de la casa de apuestas o Betfair.
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Re: €l CÓDIGO $€CR€TO D€L PRONO$TICO

Mensaje por Mirlo »

Que ha dicho muchas verdades es tu opinión.
Lo de los promedios históricos se lo ha inventado y se ha quedado tan ancho.
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Re: €l CÓDIGO $€CR€TO D€L PRONO$TICO

Mensaje por Mirlo »

La probabilidad busca calcular como de cierto puede ser un evento futuro.
Nunca es perfecto porque estamos hablando de probabilidades,si fuera perfecto sería una certeza.
Me sorprende que algo tan elemental cueste tanto de entender.
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Re: €l CÓDIGO $€CR€TO D€L PRONO$TICO

Mensaje por capper »

A lo largo de este hilo, vamos hablar largo y tendido por donde se puede atacar a Betfair, al igual que de otras formas de pronosticar sin tener en cuenta las cuotas de Betfair y que cada uno saque sus propias conclusiones.
Me alegraría mucho, el saber que no estoy equivocado. y no por mi ego. Si no porque daríamos un paso muy importante hacia adelante,para mejorar nuestros sistemas.
Última edición por capper el Mié 26 Jul, 2017 12:38 am, editado 1 vez en total.
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Re: €l CÓDIGO $€CR€TO D€L PRONO$TICO

Mensaje por Mirlo »

Me parece muy bien Capper,pero solo pido un poco de respeto.
Uno puede no estar de acuerdo con la probabilidad sacada de Betfair pero tampoco es necesario usarla como saco de boxeo.
Porque en vez de sacar nuevas ideas parece que el único objetivo es poner a parir dichos porcentajes.
Al menos por lo que se ha dicho de momento en este post.
Espero que cambie la tendencia y surjan nuevas maneras de encarar la quiniela,aunque no tengo muchas esperanzas.
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Re: €l CÓDIGO $€CR€TO D€L PRONO$TICO

Mensaje por capper »

PacoHH escribió:Solo entendería lo del buen Tipster si con el dinero que gana amaña apuestas....


Aunque este no es el tema que ocupa este hilo, pero sí sobre el pronóstico, y siendo un tema que desconoce mucha gente,habría que abrir un hilo exclusivamente para hablar sobre los tipsters, pongo este enlace, en el que he podido constatar que el autor del hilo sabe de lo que habla,

http://www.poker-red.com/foros/showthre ... Deportivas

Pero sí se puede batir al mercado.Hay gente que lo está haciendo todos los días
Los tipsters se enfrentar a casas de apuestas o Betfair. Los quinielistas lo tenemos un poco más fácil, solo en ese aspecto, al tener que enfrentarnos al LAE, ya que son sus porcentajes menos precisos que Betfair.
Última edición por capper el Mié 26 Jul, 2017 12:04 pm, editado 2 veces en total.
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