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NotaPublicado: Jue Jul 20, 2017 11:10 pm 
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Registrado: Jue Oct 01, 2015 1:32 pm
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He abierto este hilo con la idea de llenar el hueco tremendo del pronóstico, y exponer algunas técnicas y sistemas que existen y que nos puedan ayudar a desarrollar y mejorar nuestro propio método de pronosticar.

Creo que hay algo que se me escapa... y quiero averiguarlo.

No sé si es casualidad o no. Pero ya son varios casos en el que he visto de quinielistas que aciertan en una temporada varios premios millonarios ¡ jugando al directo !.Y esto para mí tiene mucho mérito, ya que tienen que afinar muy bien en el pronóstico, para repetir la hazaña de acertar 2 o más premios millonarios en una sola temporada.

Unos han acertado apostando miles de €, pero otros lo han hecho con cantidades mucho más módicas.

Y también podemos pensar que esos quinielistas que están apostando miles de € al directo, es porque llevan mucho tiempo "jugando y ganando" y tienen este juego como una auténtica inversión.

Iré posteando en este hilo lo que pueda ser de interés para intentar mejorar nuestra pronóstico.Y ánimo también al que quiera postear lo que considere interesante, y como no ¡También se admiten
crĂ­ticas ! De lo que se trata es mejorar nuestra predicciĂłn y ver si podemos no depender tanto de la Suerte. Aunque sea un poco menos.

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Ăšltima ediciĂłn por capper el Lun Oct 02, 2017 11:20 am, editado 3 veces en total

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NotaPublicado: Vie Jul 21, 2017 1:09 pm 
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Registrado: Jue Oct 01, 2015 1:32 pm
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Antes que nada. Vamos averiguar si tienes defectos Betfair.Y así poder aprovecharnos de sus errores. Personalmente creo que sí los tiene. Y en el próximo post intentaré dar pistas de como poder aprovecharse de ellos. A más tardar daré las explicaciones entre esta tarde y mañana (dependiendo de mi tiempo disponible).

Betfair es considerado por muchos como el mejor pronĂłstico existente. Pero como hemos visto esta temporada, la mayorĂ­a de de los sistemas prorentables han hecho aguas por todos lados. Esto quiere decir
que sí son buenos, pero no lo suficiente para garantizarnos una temporada con beneficios. Es más, muchos de los que utilizan sistemas prorentables no lograrán ganar dinero con ellos a lo largo de su vida quinielistica. Pero ... ¿ tenemos algo mejor ?.Creo que si no tenemos nada mejor. Es muy conveniente seguir utilizándolos.
Hay un proverbio chino que dice :Si conoces al enemigo y te conoces a ti mismo, no temas el resultado de cien batallas; si te conoces a ti mismo, pero no conoces al enemigo, por cada batalla ganada perderás otra; si no conoces al enemigo ni a ti mismo, perderás cada batalla."

Necesitamos conocer Betfair a fondo para saber donde se encuentran sus defectos y virtudes, y en consecuencia intentar mejorarlos, para encontrar un mejor rendimiento en nuestras quinielas.

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NotaPublicado: Vie Jul 21, 2017 2:13 pm 
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Registrado: Jue Oct 01, 2015 1:32 pm
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Dos factores, principalmente, inciden en el quinielista para restarle aciertos y Ă©xito:la impaciencia y el miedo a no acertar.
Se quiere cobrar premios desde la primera jornada que se pone en práctica un sistema. Hay miedo a que éste, aquél y muchos de los 14 partidos puedan ser sorpresas.Se quiere dominar un pronóstico amplio con pocas columnas y la ineficacia del sistema se hace patente en las primeras confrontaciones.

Es una utopĂ­a pretender rentabilizar casi todas las jornadas.

La ambición de lograr premios gordos es un obstáculo las más de las veces, para el éxito económico, porque ello nos lleva a querer buscar esas columnas tan difíciles de ver plasmadas en la realidad. Todo depende de los objetivos marcados por el propio quinielista, si se puede considerar válido o no, el aceptar tanto riesgo.
Aunque esto suele acabar con el consumo del capital disponible de forma empírica, que sólo produce sueños quiméricos, mientras se deja pasar la oportunidad se sumar cantidades más modestas, que mantengan o incrementen el capital inicial, en tanto llega ese golpe de suerte, tan anhelado como soñado.

Las quinielas en sí, son una fábrica de sueños, que se interrumpen cada domingo para la gran masa.

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NotaPublicado: Lun Jul 24, 2017 10:19 am 
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Alaaa !!!

Te has atrevido a cuestionar nada menos que a Betfaiiiiiiirrrrrr. :holgi:

Yo he llegado a la conclusiĂłn que betfair es de fiar sĂłlo a partir de porcentajes a partir de 60% para el favorito.

Para el resto de partidos, es una loterĂ­a.

Ejemplo jornada 64.

Dinamo - Ural. favoritíiisimo el Dinamo segun casas (recién ascendido, pero con un 54%). Zasca, un 2

At.paranense-Bahia. favorito el local. Zasca, un 2

Fluminense-corintians. muy igualado segun casas, el lae ve favorito a corintians y los apostantes de quinielista vieron muy favorito a corintians. zasca, un 2

sport recife pameiras. idem que at.paranaense. zasca un 2.

P-15. Mineiro - Vasco de gama. 55% al 1. Zasca un 2

LĂłgicamente estos partidos han dinamitado cualquier sistema basado en la EM, porque los 1 en estos partidos eran 'rentables'.

En parte le doy a PacoHH la razĂłn. Los partidos son un sorteo. Pero NO con los porcentajes de Betfair, sino con unos que ni sabemos cuales son.

Para el tema del pronóstico, no quedan más 00 (huevos) que hacer un seguimiento desde el minuto 0 de todos los equipos. (actualidad, fichajes, entorno del club, etc) y mejor no mirar los porcentajes de betfair si al favorito le dan menos de un 65%.

en el momento que hay unos porcentajes de este estilo :

50-25-25 cualquier signo puede salir

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Nunca participaría en una peña que me admitiese como socio.


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NotaPublicado: Lun Jul 24, 2017 10:41 am 
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Analizados 7.889 partidos individualmente con porcentajes BetFair en bandas del 5% sale esta estadĂ­stica:

CĂłdigo:
            Pron"1" Aci."1"      % Pron"X" Aci."X"      % Pron"2" Aci."2"       % Pron.T. Aci.T.       Total  Total
                                                                                                                   
0% - 5%          38       0  0,00%      45       0  0,00%     349       9   2,58%     432      9     0% - 5%  2,08%
5% - 10%        195      21 10,77%     220      13  5,91%     476      32   6,72%     891     66    5% - 10%  7,41%
10% - 15%       207      20  9,66%     338      41 12,13%     696      89  12,79%   1.241    150   10% - 15% 12,09%
15% - 20%       191      37 19,37%     581      92 15,83%     988     178  18,02%   1.760    307   15% - 20% 17,44%
20% - 25%       235      56 23,83%   1.172     260 22,18%   1.335     281  21,05%   2.742    597   20% - 25% 21,77%
25% - 30%       421     107 25,42%   4.096   1.114 27,20%   1.285     336  26,15%   5.802  1.557   25% - 30% 26,84%
30% - 35%       595     191 32,10%   1.425     477 33,47%     863     285  33,02%   2.883    953   30% - 35% 33,06%
35% - 40%       850     320 37,65%       4       0  0,00%     536     196  36,57%   1.390    516   35% - 40% 37,12%
40% - 45%     1.146     507 44,24%       4       2 50,00%     390     163  41,79%   1.540    672   40% - 45% 43,64%
45% - 50%     1.048     503 48,00%       0       0            229     102  44,54%   1.277    605   45% - 50% 47,38%
50% - 55%       792     433 54,67%       2       0  0,00%     145      79  54,48%     939    512   50% - 55% 54,53%
55% -60%        562     335 59,61%       0       0            123      75  60,98%     685    410    55% -60% 59,85%
60% - 65%       453     272 60,04%       0       0            116      78  67,24%     569    350   60% - 65% 61,51%
65% -70%        304     197 64,80%       2       1 50,00%     105      71  67,62%     411    269    65% -70% 65,45%
70% - 75%       235     187 79,57%       0       0             93      68  73,12%     328    255   70% - 75% 77,74%
75% -80%        182     143 78,57%       0       0             85      62  72,94%     267    205    75% -80% 76,78%
80% -85%        154     136 88,31%       0       0             53      41  77,36%     207    177    80% -85% 85,51%
85% - 90%       147     132 89,80%       0       0             15      13  86,67%     162    145   85% - 90% 89,51%
90% - 95%       112     106 94,64%       0       0              5       5 100,00%     117    111   90% - 95% 94,87%
95% - 100%       22      21 95,45%       0       0              2       2 100,00%      24     23  95% - 100% 95,83%
                                                                                                                   
              7.889   3.724 47,20%   7.889   2.000 25,35%   7.889   2.165  27,44%                                 

Sin más comentarios, de nada.

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NotaPublicado: Lun Jul 24, 2017 11:22 am 
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Mis comentarios:

1-tabla muy interesante. Gracias.

2-nunca he discutido que a largo plazo se cumple la estadĂ­stica.

3-para que esta estadística tenga 'utilidad práctica', la quiniela tendría que tener -y no exagero-, 500 partidos, para que hubiera encuentros con todos los rangos en cada signo posible. Entonces, y sólo en ese caso, podría tener sentido la estadística puesto habría SUFICIENTES partidos CON PORCENTAJES SIMILARES que nos permitirían comprobar la bondad de tu tabla en cada jornada con 500 partidos.

Insisto, si sĂłlo hay un partido en el boleto cuyos porcentajes son 50%-30%-20%, DA IGUAL LO QUE SALGA EN ESE PARTIDO, porque no lo puedes comparar CON OTROS DE SIMILARES PORCENTAJES, en la misma quini.

Estamos hablando de una quiniela de 14 partidos, es un universo MUY limitado, tĂş quieres relacionar lo que pasa unos cuantos partidos, con muchos otros que igual son de otra divisiĂłn, temporada, o liga.

los que no somos pro-Betfair ya lo hemos dicho en reiteradas ocasiones. Las estadísticas de betfair tienen utilidad en el infinito, en un momento que no existe más que en la mente de los prorrentables. Otros quinielistas vivimos en la jornada de MAÑAAAAANA, con unos partidos muy concretos, cuyos equipos están en circunstancias específicas que escapan al largo plazo de Betfair.

4-de nada

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NotaPublicado: Lun Jul 24, 2017 11:58 am 
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Hay 2 soluciones para una jornada de 14 partidos....

1.- Tiempo

2.- Presupuesto

A más presupuesto menos tiempo, hay entre un 20% y un 30% de jornadas "rentables", a más presupuesto más probabilidad de rentabilizar en ellas (y globalmente) , a menos presupuesto más tiempo para comprobarlo.

El impuestazo del 20% ha dejado "la cosa al límite" en cuanto a rentabilidad global, por eso apenas apuesto ni particularmente ni en peña.

Y referente al tema, yo siempre he dicho que mi pronóstico es "contra" el pronóstico de los demás y mis apuestas van "contra" las apuestas ajenas, no buscando acertar, busco el dinero de los demás cuando no aciertan.

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NotaPublicado: Lun Jul 24, 2017 12:51 pm 
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Registrado: Jue Oct 01, 2015 1:32 pm
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He estado estudiando Betfair concienzudamente, para ver en donde se estaba "colando". Y creo que tiene fallos. Me faltan por hilar unos flecos para exponerlo en este hilo, y asĂ­ poder debatirlo,y ver si sacamos algo en claro. NingĂşn pronĂłstico es perfecto, todos tienen sus fortalezas y debilidades, y Betfair no iba a se distinto.

Vamos a ver si entre todos sacamos provecho de esos errores de Betfair, a parte de ver otras formas de pronosticar, y analizar los partidos y que no tengan nada con Betfair.

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NotaPublicado: Lun Jul 24, 2017 1:46 pm 
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Registrado: Lun Oct 20, 2003 7:03 pm
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Tan sencillo como encontrarle la "debilidades" a la tabla que he puesto, los 7.889 partidos son de boleto de quiniela LAE y los porcentajes son sacados el sábado entre las 12 y las 13 horas o los martes alrededor de las 19 horas.

Por ejemplo, veo debilidad en la banda 70 -75%, sale el 77, 74% de las veces.

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NotaPublicado: Lun Jul 24, 2017 6:19 pm 
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Registrado: Sab Jul 01, 2017 10:36 am
Mensajes: 896
UbicaciĂłn: Entre el vacĂ­o y el infinito
Hola, capper. Muy interesante lo que planteas. Yo también creo en ese código secreto. Lo malo es precisamente eso, que es secreto.

Está claro que los que más ganan son los pronosticadores. Y los que más pierden. :-D

Por otro lado, en este foro ya tienes gente con mejores porcentajes que betfair. Quizá ellos puedan ilustrarte. Yo seguiré atentamente como fabricas el sueño, pero poco puedo aportarte. Para mí los porcentajes son un muro infranqueable. De hecho lo que hago es pasar por debajo de ese muro. Hay que excavar y tal, pero consigo pasar. A fin de cuentas no necesito a betfair ni a nadie para saber que el Madrid que es claro favorito ante el Leganés. Tampoco hay porcentaje que refleje un balón al palo en el 93.

JAVI C lo ve perfectamente, mejor explicado imposible.

Tampoco le falta razón a PacoHH, con un error, eso sí. Y es que el que cree que lo sabe todo, sin ningún tipo de duda está equivocado.

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'Casi todo lo que se relaciona con la vida humana depende de las probabilidades.' Voltaire.

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Mensajes: 603
PacoHH escribiĂł:
Tan sencillo como encontrarle la "debilidades" a la tabla que he puesto, los 7.889 partidos son de boleto de quiniela LAE y los porcentajes son sacados el sábado entre las 12 y las 13 horas o los martes alrededor de las 19 horas.

Por ejemplo, veo debilidad en la banda 70 -75%, sale el 77, 74% de las veces.


Pues yo pienso que tampoco hay que ser tan minucioso a la hora de analizar los % reales. De hecho es tan justa la diferencia que hay en esa banda que no sé si vale la pena ni siquiera tenerla en cuenta y aprovecharla para algo. Aunque claro, siempre es cuestión de gustos.

:wink:

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Saludos
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NotaPublicado: Lun Jul 24, 2017 8:47 pm 
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Una vez leí un artículo sobre un famoso tipster profesional de renombre, que me dió que pensar. El tipo decía que no le hacía falta ver ningún partido para ganar dinero con las apuestas. De hecho solamente trabajaba con estadísticas muy elaboradas "Descubro secretos rentables ocultos dentro de estadísticas y datos".Otros pronosticadores sin embargo se especializan en una dos tres ligas, en el que conocen todos los equipos y su plantilla al dedillo , su estílo de juego sus posibles alineaciones, bajas, amonestaciones. estado psicológico de la plantilla, relacion jugadores-entrenador etc. En fín todo lo que pueda afectar al rendimiento del equipo. Y por supuesto ven todos los partidos que su tiempo les permite, y leen todo la información de la prensa deportiva que pueda ser de interés para fijar sus pronósticos.

Dos estĂ­los diferentes de pronosticar, que sin ser uno mejor que otro, tenemos que ver cual se adapta mejor a nosotros. E incluso en la medida de lo posible utilizar ambos al mismo tiempo.

En primer lugar me gustaría analizar Betfair, que seguramente es el que más interés despierta, y que podamos opinar sobre las estadísticas que pondré en el hilo.

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PacoHH escribiĂł:
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Analizados 7.889 partidos individualmente con porcentajes BetFair en bandas del 5% sale esta estadĂ­stica:

CĂłdigo:
            Pron"1" Aci."1"      % Pron"X" Aci."X"      % Pron"2" Aci."2"       % Pron.T. Aci.T.       Total  Total
                                                                                                                   
0% - 5%          38       0  0,00%      45       0  0,00%     349       9   2,58%     432      9     0% - 5%  2,08%
5% - 10%        195      21 10,77%     220      13  5,91%     476      32   6,72%     891     66    5% - 10%  7,41%
10% - 15%       207      20  9,66%     338      41 12,13%     696      89  12,79%   1.241    150   10% - 15% 12,09%
15% - 20%       191      37 19,37%     581      92 15,83%     988     178  18,02%   1.760    307   15% - 20% 17,44%
20% - 25%       235      56 23,83%   1.172     260 22,18%   1.335     281  21,05%   2.742    597   20% - 25% 21,77%
25% - 30%       421     107 25,42%   4.096   1.114 27,20%   1.285     336  26,15%   5.802  1.557   25% - 30% 26,84%
30% - 35%       595     191 32,10%   1.425     477 33,47%     863     285  33,02%   2.883    953   30% - 35% 33,06%
35% - 40%       850     320 37,65%       4       0  0,00%     536     196  36,57%   1.390    516   35% - 40% 37,12%
40% - 45%     1.146     507 44,24%       4       2 50,00%     390     163  41,79%   1.540    672   40% - 45% 43,64%
45% - 50%     1.048     503 48,00%       0       0            229     102  44,54%   1.277    605   45% - 50% 47,38%
50% - 55%       792     433 54,67%       2       0  0,00%     145      79  54,48%     939    512   50% - 55% 54,53%
55% -60%        562     335 59,61%       0       0            123      75  60,98%     685    410    55% -60% 59,85%
60% - 65%       453     272 60,04%       0       0            116      78  67,24%     569    350   60% - 65% 61,51%
65% -70%        304     197 64,80%       2       1 50,00%     105      71  67,62%     411    269    65% -70% 65,45%
70% - 75%       235     187 79,57%       0       0             93      68  73,12%     328    255   70% - 75% 77,74%
75% -80%        182     143 78,57%       0       0             85      62  72,94%     267    205    75% -80% 76,78%
80% -85%        154     136 88,31%       0       0             53      41  77,36%     207    177    80% -85% 85,51%
85% - 90%       147     132 89,80%       0       0             15      13  86,67%     162    145   85% - 90% 89,51%
90% - 95%       112     106 94,64%       0       0              5       5 100,00%     117    111   90% - 95% 94,87%
95% - 100%       22      21 95,45%       0       0              2       2 100,00%      24     23  95% - 100% 95,83%
                                                                                                                   
              7.889   3.724 47,20%   7.889   2.000 25,35%   7.889   2.165  27,44%                                 

Sin más comentarios, de nada.



:ok: :ok: :ok:

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Estoy de acuerdo contigo Mirlo. Es una excelente estadĂ­stica que nos ofrece Paco gratuĂ­tamente, y muy a tener en cuenta.

Yo lo único que estoy haciendo es profundizar aún más dentro de esos datos, para ver si podemos ver algo de luz al final del tunel, y ver si podemos lograr tener más ventaja estadística o EM sobre LAE.

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JaviC, me parece que lo que tĂş quieres, es un ADIVINO :haha:

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A mĂ­ lo de los "tipster" me maravilla, que haya gente que compre cuotas a los "adivinos" me deja anonadado.

Mi opiniĂłn es que venden humo, si ellos mismos se fiaran de sus consejos no los venderĂ­an, yo de ellos los usarĂ­a para mĂ­ solito, jeje.

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Asskl escribiĂł:
Tampoco le falta razón a PacoHH, con un error, eso sí. Y es que el que cree que lo sabe todo, sin ningún tipo de duda está equivocado.


Me alegra que pienses asĂ­. :wink:

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PacoHH escribiĂł:
A mĂ­ lo de los "tipster" me maravilla, que haya gente que compre cuotas a los "adivinos" me deja anonadado.

Mi opiniĂłn es que venden humo, si ellos mismos se fiaran de sus consejos no los venderĂ­an, yo de ellos los usarĂ­a para mĂ­ solito, jeje.



Paco. En esto que dices no estoy de acuerdo. Ahora está de moda ser tipster (los hay a miles), y la mayoría quieren vivir del cuento.Pero los hay muy buenos(una minoría), y puedo dejar constancia de ello. Lo que ocurre es que es un GRAN NEGOCIO vender apuestas, una vez que te has consagrado. Los hay que pueden tener centenares de suscriptores y por poner una una cifra imaginate uno de estos tipsters premium(de pago) con una cuota de pago de 50€ por abonado al mes y que tenga 300 clientes. Al tipo le caen 15000€ sin despeinarse al mes.Y sin arriesgar un solo €.

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Yo tampoco entiendo porque la gente se sigue levantando a las 6 de la mañana para ir al tajo, con lo fácil que es seguir los consejos del tipster de turno, jugarte todo tu patrimonio a lo que hacen unos tipos con una pelota y vivir de los beneficios.

¡Benditos tipsters, que han venido a liberar a la humanidad de la esclavitud del trabajo! :-D

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'Casi todo lo que se relaciona con la vida humana depende de las probabilidades.' Voltaire.

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Mientras haya tontos habrá listos. :-D

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