Página 2 de 3

Re: LA FÓRMULA MÁGICA

Publicado: Lun 22 May, 2017 11:44 am
por capper
Valubets= EM positiva

Uno puede ser muy buen pronosticador, pero si no tiene un buen sistema de gestión de capital (F. Kelly) está destinado al fracaso.

Re: LA FÓRMULA MÁGICA

Publicado: Lun 22 May, 2017 2:47 pm
por -SuperCorti-
Y porqué hay que filtrar primero por em según me comentaste a mi?

Re: LA FÓRMULA MÁGICA

Publicado: Lun 22 May, 2017 5:43 pm
por titolayon
capper escribió: Un razonamiento: Kelly (diluido) Es el método preferido para inversiones financieras y apuestas. ¿Porqué no valdría para las quinielas?, ¿acaso es muy diferente este tipo de inversión?
No entiendo como relacionas el criterio Kelly (que te indica que % de tu banca jugar en funcion de la probabilidad de un suceso), con las columnas que tienes que jugar.
De hecho alguna vuelta le di en su momento a esto, buscando el número ideal de columnas a jugar cada semana, y he de decir que no consegui nada relevante. Pero seguro que si tiene alguna aplicacion en la quiniela se le ocurrira a alguen de este foro :)

Re: LA FÓRMULA MÁGICA

Publicado: Mar 23 May, 2017 8:46 am
por capper
-SuperCorti- escribió:Y porqué hay que filtrar primero por em según me comentaste a mi?
Corti. Es que la formula de Kelly, se basa en ellla, si kelly dá un valor negativo es porque la EM es negativa. Y al ser el valor negativo f. kelly dice "no apostar".

Lo único que diferencia la F. de Kelly de la EM, es en el ordenamiento de las columnas de la más aconsejable a la menos, relacionando EM y Probabilidad. Pero TODAS tienen que ser con EM POSITIVA.

Re: LA FÓRMULA MÁGICA

Publicado: Mar 23 May, 2017 9:03 am
por capper
titolayon escribió:
capper escribió: Un razonamiento: Kelly (diluido) Es el método preferido para inversiones financieras y apuestas. ¿Porqué no valdría para las quinielas?, ¿acaso es muy diferente este tipo de inversión?
No entiendo como relacionas el criterio Kelly (que te indica que % de tu banca jugar en funcion de la probabilidad de un suceso), con las columnas que tienes que jugar.
De hecho alguna vuelta le di en su momento a esto, buscando el número ideal de columnas a jugar cada semana, y he de decir que no consegui nada relevante. Pero seguro que si tiene alguna aplicacion en la quiniela se le ocurrira a alguen de este foro :)
Hola titolayon. Yo creo que es muy fácil relacionar y adaptar F. Kelly a las quinielas.
Piensa que si la F.de Kelly nos dice que hay que apostar más en determinadas columnas es PORQUE SON MEJORES. Pero claro lo nuestro SON quinielas y NO apuestas. Pero esto no tiene porque ser un problema. El valor que nos dá Kelly es el porcentaje de nuestro capital que deberíamos apostar a cada columna seleccionada. Nosotros lo único que hacemos es hacerle caso a Kelly, pero de una forma diferente. Escogemos las columnas con el valor más alto y jugamos todas con el mismo importe 0,75€ por columna. Y a las que dice que hay que apostarle poco, nosotros no le apostamos nada. Todo solucionado.No problem !! :wink:

Re: LA FÓRMULA MÁGICA

Publicado: Mar 23 May, 2017 9:25 am
por titolayon
Creo que en algo te equivocas porque la formula que planteas es exactamente igual a:

E.M/0.75

Re: LA FÓRMULA MÁGICA

Publicado: Mar 23 May, 2017 9:35 am
por titolayon
Atendiendo al primer valor de tu ejemplo:

Probabilidad=0.00005005
Premio=196515
(0.00005005*196515)/0.75=13.1141

Re: LA FÓRMULA MÁGICA

Publicado: Mar 23 May, 2017 9:42 am
por capper
titolayon. Las matemáticas sé las necesarias,para lo que me interesa en apuestas y quinielas. Lo voy a revisar. Pero si es como dices chapeau! por tí. si es como dices qué lástima no haberlo sabido antes.

Re: LA FÓRMULA MÁGICA

Publicado: Mar 23 May, 2017 10:29 am
por capper
Pues Tito. Me quito el :saludo:

Es cierto. Has simplificado la F. Kelly a su máxima expresión para las quinielas. Algo me decía que estaba dando demasiadas vueltas a la fórmula. Pero no me puse a pensar de como simplificarla. Y tu lo has hecho. :ok:

Re: LA FÓRMULA MÁGICA

Publicado: Mar 23 May, 2017 11:46 am
por -SuperCorti-
Y una curiosidad,como coincide la probabilidad si esta hecha con la valoración real y estimación con la apostada en el excel?

Re: LA FÓRMULA MÁGICA

Publicado: Mar 23 May, 2017 12:11 pm
por -SuperCorti-
capper escribió:Hola Corti.

-Ordenamos por Probabilidad Real y convertimos la probabilidad real acumulada en individual con excel.

-Las columnas resultantes las ordenamos por columnas para que luego nos encaje en cada columna su premio correspondiente, que se ha calculado previamente con porcentajes LAE, las cuales también han sido ordenadas en excel por columnas, para que cada columna tenga el premio que le corresponde.

Parece un poco lioso, pero no lo es. La semana que viene pondré un ejemplo de como lo hago con imágenes. Ya que explicando soy muy malo :haha:
Esto no lo entiendo,si ordenas con % real no puede coincidir con la% lae,un resultado puede ser mas alto en real que apostado y viveversa.

Re: LA FÓRMULA MÁGICA

Publicado: Mar 23 May, 2017 6:47 pm
por jnacho
titolayon escribió:Creo que en algo te equivocas porque la formula que planteas es exactamente igual a:

E.M/0.75
Además si solo se quiere para el orden de las columnas resulta que éste no varía tanto si dividimos por 0,75 como si no dividimos. Creo que al final es ordenar por em

Enviado desde mi GT-I8190 mediante Tapatalk

Re: LA FÓRMULA MÁGICA

Publicado: Mié 24 May, 2017 8:51 am
por capper
Esta fórmula la miré hace más o menos 2 meses, he hice varias pruebas (seguramente con algún fallo en la fórmula ). Y ví que el ordenamiento de mayor a menor por EM y la formula de Kelly era diferente aunque tambien coincidían en muchas columnas,y ahí lo dejé pensando que que ¡ Había descubierto las Américas ! :haha: .

Si os fjjáis en la primera imagen de este hilo, vereis que hay columnas en dos colores diferentes. Pues bien, es lo que me estaba marcando los columnas que coincidían con la EM y las que nó, despues de haber seleccionado las primeras columnas ordenadas de cada tipo.

Pues cuando uno intenta aportar algo nuevo e interesante al foro y se equivoca, pues lo reconozco y no pasa nada. Pues por lo que le doy toda la razón a jce y a tito. Hay un refrán que dice " zapatero a tus zapatos " y eso precisamente lo que me ha pasado a mï. Las matemáticas sé las justas y necesarias para las apuestas y quinielas, y algo más. :)

Re: LA FÓRMULA MÁGICA

Publicado: Mié 24 May, 2017 9:02 am
por capper
jnacho escribió:
titolayon escribió:Creo que en algo te equivocas porque la formula que planteas es exactamente igual a:

E.M/0.75
Además si solo se quiere para el orden de las columnas resulta que éste no varía tanto si dividimos por 0,75 como si no dividimos. Creo que al final es ordenar por em

Enviado desde mi GT-I8190 mediante Tapatalk
Cierto Lo que hice fué copiar la fórmula identica a Kelly transformando el premio a cuota dècimal como si de una apuesta se tratara.

Re: LA FÓRMULA MÁGICA

Publicado: Mié 24 May, 2017 9:12 am
por capper
Quiero hacer una última prueba que seguro que es "buscarle los tres pies al gato". Si veo que tiene alguna utilidad lo comentaré en este hilo. Por si a alguien se le ocurre una idea mejor. ya que el objetivo es sintetizar en una única fórmula la selección de las mejores columnas de un Sistema Rentable.

Re: LA FÓRMULA MÁGICA

Publicado: Mié 24 May, 2017 1:15 pm
por Mirlo
Una cosa hay que reconocerte Capper,eres persistente a la hora de buscar la piedra filosofal,el santo grial o la espada Excálibur :wink:

Re: LA FÓRMULA MÁGICA

Publicado: Mié 24 May, 2017 9:09 pm
por capper
Es verdad Mirlo.En ese aspecto soy incansable

Esto que quiero tendrá que esperar un poco más.:-D
Imagenimagen jpg

Re: LA FÓRMULA MÁGICA

Publicado: Vie 27 Dic, 2019 7:59 am
por Magnifico
titolayon escribió:
capper escribió: Un razonamiento: Kelly (diluido) Es el método preferido para inversiones financieras y apuestas. ¿Porqué no valdría para las quinielas?, ¿acaso es muy diferente este tipo de inversión?
No entiendo como relacionas el criterio Kelly (que te indica que % de tu banca jugar en funcion de la probabilidad de un suceso), con las columnas que tienes que jugar.
De hecho alguna vuelta le di en su momento a esto, buscando el número ideal de columnas a jugar cada semana, y he de decir que no consegui nada relevante. Pero seguro que si tiene alguna aplicacion en la quiniela se le ocurrira a alguen de este foro :)

Hola,

No se si tenga aplicacion en la Quiniela, pero se me hace interesante comparar a Kelly con la Esperanza Matematica.


Ver el siguiente mensaje.

Re: LA FÓRMULA MÁGICA

Publicado: Vie 10 Ene, 2020 4:54 am
por Magnifico
Hola,


El siguiente es un experimento de Kelly Multivariante [K.M.] vs Esperada Real [E.R.]


Es de la jornada 29 2019.


Valoraciones Apostadas LAE:

Código: Seleccionar todo

82.00	12.00	06.00
10.00	18.00	72.00
87.00	09.00	04.00
64.00	24.00	12.00
60.00	24.00	16.00
29.00	34.00	37.00
52.00	28.00	20.00
48.00	30.00	22.00
20.00	29.00	51.00
41.00	34.00	25.00
36.00	34.00	30.00
66.00	21.00	13.00
46.00	30.00	24.00
42.00	36.00	22.00
Valoraciones Reales Betfair:

Código: Seleccionar todo

58.8775	24.7140	16.4085
20.2882	25.5549	54.1569
77.0485	15.3978	07.5537
49.4909	28.8400	21.6690
50.7446	24.4757	24.7797
35.3630	30.0082	34.6288
45.6799	28.4446	25.8755
44.4444	30.8642	24.6914
28.2907	29.6299	42.0794
47.6703	30.5672	21.7625
30.5731	31.0937	38.3331
53.1366	28.0651	18.7983
41.3002	29.7361	28.9637
40.9980	31.7636	27.2384
Se obtiene el siguiente resultado E.R. por Rentabilidad Ordenada:

Imagen


Para comparar E.R. vs K.M. voy a transformar a dobles y a decimal las valoraciones [%], aparecen en la imagen 19 dobles rentables:

Imagen


Selecciono los 19 dobles rentables y les aplico el algoritmo K.M.

Imagen


Con un intervalo de confianza del 99%.

Imagen


Despues de miles [480,491 variantes] de simulaciones obtengo la tabla de riesgo [66.1% escenarios favorables vs 29.8 escenarios desfavorables] :

Imagen


Y finalmente la tabla de resultados:

Imagen


Los resultados finales son muy parecidos, lo que no entiendo es porque el partido 3 [AT. MADRID - LEVANTE] no coincide entre los 2 criterios.



Saludos

Re: LA FÓRMULA MÁGICA

Publicado: Dom 12 Ene, 2020 4:27 pm
por Magnifico
Magnifico escribió:Hola,


El siguiente es un experimento de Kelly Multivariante [K.M.] vs Esperada Real [E.R.]


Es de la jornada 29 2019.


Valoraciones Apostadas LAE:

Código: Seleccionar todo

82.00	12.00	06.00
10.00	18.00	72.00
87.00	09.00	04.00
64.00	24.00	12.00
60.00	24.00	16.00
29.00	34.00	37.00
52.00	28.00	20.00
48.00	30.00	22.00
20.00	29.00	51.00
41.00	34.00	25.00
36.00	34.00	30.00
66.00	21.00	13.00
46.00	30.00	24.00
42.00	36.00	22.00
Valoraciones Reales Betfair:

Código: Seleccionar todo

58.8775	24.7140	16.4085
20.2882	25.5549	54.1569
77.0485	15.3978	07.5537
49.4909	28.8400	21.6690
50.7446	24.4757	24.7797
35.3630	30.0082	34.6288
45.6799	28.4446	25.8755
44.4444	30.8642	24.6914
28.2907	29.6299	42.0794
47.6703	30.5672	21.7625
30.5731	31.0937	38.3331
53.1366	28.0651	18.7983
41.3002	29.7361	28.9637
40.9980	31.7636	27.2384
Se obtiene el siguiente resultado E.R. por Rentabilidad Ordenada:

Imagen


Para comparar E.R. vs K.M. voy a transformar a dobles y a decimal las valoraciones [%], aparecen en la imagen 19 dobles rentables:

Imagen


Selecciono los 19 dobles rentables y les aplico el algoritmo K.M.

Imagen


Con un intervalo de confianza del 99%.

Imagen


Despues de miles [480,491 variantes] de simulaciones obtengo la tabla de riesgo [66.1% escenarios favorables vs 29.8 escenarios desfavorables] :

Imagen


Y finalmente la tabla de resultados:

Imagen


Los resultados finales son muy parecidos, lo que no entiendo es porque el partido 3 [AT. MADRID - LEVANTE] no coincide entre los 2 criterios.



Saludos

Creo que esta es la respuesta a mi pregunta [lo que no entiendo es porque el partido 3 [AT. MADRID - LEVANTE] no coincide entre los 2 criterios].


E.R. [VALOR ESPERADO - ESPERANZA MATEMATICA]

La Esperanza Matematica nos dice cuales son los partidos que nos van a hacer ganar rentabilidad a largo plazo, no sabemos cuando, hay que INVERTIR TODO EL PRESUPUESTO en columnas rentables [EM>1?], no importa si la probabilidad es baja, ya que entre mas inversion mas podemos ganar, sigue la ley de los grandes numeros, cuando llegue el dia que acertemos recuperaremos lo invertido y tendremos ganancias.

E.R.


K.M. [CRITERIO DE KELLY MULTIVARIADO OPTIMIZADO]

El criterio de Kelly nos dice cual es la cantidad optima de mi presupuesto que debo invertir en columnas rentables [EM>1?] sorteo a sorteo, siempre y cuando reinvierta las ganancias [premios menores al esperado] si no he llegado a mi meta [rentabilizar], es decir, empezamos con un presupuesto de $1,000 euros y quiero llegar a $10,000 euros [meta] lo mas pronto posible, Kelly nos dice invierte $900 de tal forma entre todos los partidos, te quedas con los $100 que no invertiste, si no has llegado a los 10,000 euros [meta] entonces repite otro ciclo, continua hasta llegar finalmente a la meta que te propusiste, Kelly tambien sigue la ley de los grandes numeros, pero optimiza las probabilidades mas altas de rentabilizar cuando REINVIERTES las ganancias.

K.M.


==========================EDITADO===============================

Estaba cometiendo en el ejemplo anterior un error, ya que cuando hay mas de un doble rentable por partido se trata de 2 eventos mutuamente dependientes, por lo que solo puede salir uno de los 2 en la apuesta final compleja. Ya lo corregi en este nuevo ejemplo.

Para la jornada 31 voy a tomar en cuenta las valoraciones de Quinielandia [PacoHH].

Estos son los dobles que seleccionaria Kelly simulando presupuesto de 1000 euros.

Imagen

La distribucion del riesgo.

Imagen



Saludos