Hilo para hablar sobre Betfair, porcentajes, EM.

Algoritmos, fórmulas, estadísticas...
Avatar de Usuario
JAVI C
11
11
Mensajes: 592
Registrado: Lun 26 Jun, 2006 2:42 pm
Contactar:

Hilo para hablar sobre Betfair, porcentajes, EM.

Mensaje por JAVI C »

A punto de terminar la liga en primera y segunda, salvo milagro de ultima hora, el balance que harán los prorentables esta temporada será desastroso. Para variar, mis pronósticos rentable-friendly también han hecho aguas. Pero como he jugado poco, me da igual. Puestos a fallar fijos, prefiero echarle la culpa a Betfair y no a mi. :-D

Así que en este post intentaré analizar con datos significativos, el porqué ha sido tan nefasta esta temporada para el sistema de la Esperanza Matemática.


Durante varios años he seguido por el foro la actualidad de la EM por el foro para ver si es viable jugar un presupuesto medio, mientras hacía mis pronósticos low-cost EM-friendly.


Mi conclusión es que para jugar poco dinero, y en ligas que uno desconoce, Betfair ayuda a elegir fijos de riesgo a fondo perdido por si suena la flauta, pero para jugar cantidades un poco más altas, y para quinielas con equipos de Primera y Segunda, no estoy convencido de la utilidad de BETFAIR.

Después de trastear durante años con el histórico de Betexplorer de los últimos años, se puede comprobar que las cuotas medias que se otorgan a los equipos, no son más que un refrito de medias ponderadas entre lo que ponen las casas tradicionales, alterado por las apuestas de los usuarios y una media entre lo que dicen los apostadores de las casas de intercambio. Al final Betexplorer y Betfair acaban poniendo porcentajes parecidos.

Y esos porcentajes, como digo, no son más que una media ponderada según la pasta que pone cada apostador.

Según los prorrentables, esa es la probabilidad real porque a largo plazo se cumplen esos porcentajes. La estadística se cumple si se juntan todos los partidos por tramos. ¿pero es esa la probabilidad real para un partido en concreto que se juega mañana?.
Yo digo : NO NECESARIAMENTE.

En mi opinión, los porcentajes de BETFAIR son tan genéricos, que en el fondo, NO APORTAN INFORMACIÓN.

Betfair acierta por volumen y a largo plazo. Pero ese acierto no tiene porqué funcionar esta temporada. Para demostrar lo que digo, me voy a centrar en las dos últimas temporadas de segunda división.

En la siguiente tabla podéis ver los porcentajes medios asignados a los equipos en casa y fuera comparado con los porcentajes resultantes de los partidos ganados-empatados-perdidos.

Los datos de la temporada actual son hasta la jornada 37. Los de la pasada hasta la 42.

CASA 16-17 BETF. // %FINAL GEP
Casa LEVA 54 27 19 // 83 17 0
Casa GIRO 52 28 20 // 63 21 16
Casa RYOV 51 28 21 // 47 37 16
Casa GETA 50 29 22 // 58 37 5
Casa VALL 48 29 23 // 50 28 22
Casa TENE 48 29 23 // 53 42 5
Casa MALL 47 30 24 // 33 50 17
Casa ZARA 45 29 26 // 44 22 33
Casa HUES 43 30 27 // 56 17 28
Casa ALCO 43 31 26 // 44 28 28
Casa LUGO 43 29 28 // 53 11 37
Casa CORD 43 30 28 // 39 33 28
Casa NUMA 42 30 27 // 42 37 21
Casa OVIE 42 30 28 // 63 21 16
Casa CADI 42 30 27 // 47 37 16
Casa ELCH 41 30 29 // 33 33 33
Casa ALME 41 30 29 // 44 33 22
Casa GIMN 40 31 30 // 28 44 28
Casa REUS 40 32 29 // 26 47 26
Casa UCAM 40 31 29 // 32 32 37
Casa SEVB 39 30 30 // 44 44 11
Casa MIRA 37 30 33 // 32 26 42

FUERA 16-17

Fuera GIRO 35 31 34 // 33 22 44
Fuera LEVA 37 30 32 // 32 26 42
Fuera RYOV 39 30 31 // 67 17 17
Fuera VALL 40 30 29 // 53 16 32
Fuera GETA 40 31 29 // 39 33 28
Fuera TENE 42 30 27 // 33 44 22
Fuera ZARA 43 30 27 // 47 32 21
Fuera ALCO 42 31 27 // 63 26 11
Fuera MALL 43 30 27 // 58 32 11
Fuera HUES 45 29 26 // 26 53 21
Fuera OVIE 44 30 26 // 61 22 17
Fuera NUMA 45 30 25 // 39 44 17
Fuera CORD 46 29 25 // 53 32 16
Fuera ALME 46 29 25 // 68 16 16
Fuera ELCH 46 29 25 // 58 16 26
Fuera UCAM 45 30 24 // 33 44 22
Fuera LUGO 48 29 24 // 33 56 11
Fuera GIMN 48 29 23 // 42 37 21
Fuera REUS 46 30 23 // 33 33 33
Fuera CADI 46 29 24 // 33 33 33
Fuera SEVB 50 28 22 // 53 26 21
Fuera MIRA 53 27 21 // 56 39 6

CASA 15-16

Casa LEGA 52 27 21 // 57 33 10
Casa GIRO 51 28 21 // 43 38 19
Casa ALCO 50 28 22 // 57 29 14
Casa ALAV 49 28 23 // 52 38 10
Casa ZARA 48 28 24 // 62 10 29
Casa OSAS 46 29 24 // 43 43 14
Casa VALL 46 28 26 // 33 38 29
Casa OVIE 46 28 26 // 57 19 24
Casa ELCH 45 29 25 // 38 52 10
Casa GIMN 45 29 26 // 52 38 10
Casa TENE 44 29 26 // 38 48 14
Casa ALME 44 29 27 // 43 29 29
Casa HUES 44 29 27 // 33 24 43
Casa NUMA 43 29 28 // 43 43 14
Casa CORD 42 30 27 // 48 14 38
Casa MALL 42 31 27 // 43 38 19
Casa ALBA 42 29 29 // 38 24 38
Casa PONF 41 30 29 // 52 19 29
Casa MIRA 40 29 31 // 33 33 33
Casa LUGO 40 30 31 // 43 29 29
Casa BILB 37 29 34 // 29 29 43
Casa LLAG 33 30 38 // 57 19 24

FUERA 15-16

Fuera LEGA 35 30 35 // 29 33 38
Fuera GIRO 36 30 33 // 29 33 38
Fuera ZARA 39 30 31 // 29 52 19
Fuera ALCO 39 31 31 // 52 19 29
Fuera VALL 41 30 30 // 43 33 24
Fuera OVIE 43 29 28 // 48 33 19
Fuera CORD 43 30 27 // 33 24 43
Fuera MALL 44 29 27 // 62 24 14
Fuera GIMN 45 29 26 // 24 43 33
Fuera HUES 45 29 26 // 29 38 33
Fuera TENE 45 29 26 // 48 29 24
Fuera ELCH 46 29 25 // 43 33 24
Fuera NUMA 46 29 25 // 38 43 19
Fuera ALME 45 29 25 // 38 57 5
Fuera MIRA 47 28 25 // 43 29 29
Fuera LUGO 47 29 24 // 38 43 19
Fuera PONF 48 28 24 // 62 33 5
Fuera ALBA 48 28 24 // 71 19 10
Fuera BILB 51 28 22 // 81 10 10
Fuera LLAG 56 26 18 // 81 19 0


Los 3 primeros números son los porcentajes medios de betexplorer para cada equipo. Los tres siguientes son su rendimiento real.

Fijaros que hay demasiada varianza en el rendimiento final de los equipos respecto a sus porcentajes medios asignados.

Yo he visto casi todos los partidos del Mallorca y os puedo asegurar que los porcentajes a priori no se corresponden para nada con el nivel del equipo. La realidad opina igual que yo.

Estadistica del Mallorca en casa 2016-2017: 47 30 24 // 33 50 17
Estadistica del Mallorca en casa 2015-2016: 42 31 27 // 43 38 19.

Estadistica del Mallorca fuera 2016-2017: 43 30 27 // 58 32 11
Estadistica del Mallorca fuera 2015-2016: 44 29 27 // 62 24 14

En casa, ha empatado mucho más que lo teórico (especialmente esta temporada). Sorprende el porcentaje promedio en casa al 1->47% de la temp. 16/17 . Los apostadores han bebido mucho.

¿cuántas veces los prorrentables han apostado por el Mallorca ganador en casa esta temporada? Pues no era de fiar.

Pero es que fuera, la estadística es demoledora. Su rendimiento ha sido nefasto.

¿cuántas veces los prorrentables han buscado la variante del Mallorca a domicilio estos dos años?

La última, en Zaragoza. Como podéis ver, yo avisé con tiempo que este partido era un 1 muy probable.

Mirad lo que puse:

viewtopic.php?f=51&t=83848&start=20

-----------------------------------------------------------------------------------------
CADI Mallorca 39 31 30 X
RYOV Mallorca 49 28 24 1
TENE Mallorca 39 32 29 X
LUGO Mallorca 41 30 28 1
LEVA Mallorca 51 28 20 1
GIMN Mallorca 34 31 35 X
CORD Mallorca 39 31 30 2
ELCH Mallorca 37 32 31 1
ALME Mallorca 40 31 29 1
NUMA Mallorca 41 31 29 1
GETA Mallorca 52 29 19 X
REUS Mallorca 47 30 23 X
OVIE Mallorca 41 31 27 1
GIRO Mallorca 52 29 19 1
UCAM Mallorca 39 32 29 X
HUES Mallorca 45 30 26 1
ALCO Mallorca 40 33 27 1
ZARA Mallorca 43 30 27 ???

La probabilidad media del Mallorca a domicilio ha sido esta según las casas :
43-30-27

La realidad real es esta: 10 derrotas - 6 empates - 1 victoria.

En porcentaje: 59-35-6.

El Mallorca sólo en 2 ocasiones ha marcado 2 goles a domicilio.

2-2 en casa del Gimnastic
0-2 en casa del Córdoba.

El resto, 0 ó 1 gol.

Vosotros veréis si es razonable concentrar la viabilidad de la jugada en este partido.

Que puede salir el 2. Por su puesto. Esto es fútbol.

Lo que yo veo de los pro-rentables es que se fían a pies juntillas y con los ojos cerrados de las probabilidades de Betfair sin cuestionarse si esos datos son fiables o no.

Es como si fueran una verdad absoluta e indudable. Y el que la cuestione es un hereje que va contra las matemáticas universales.

Y yo creo que para algunos equipos, las casas e incluso los apostadores de intercambio no tienen ni pajolera idea.

Con todo lo que he puesto en mi anterior post, según mi criterio este partido tiene una probabilidad real de

70-25-5.

Con lo cual, el porcentaje del 1 casi iguala el del Lae, así que por ser muy elevado, le pongo 1 fijo.
-------------------------------------------------------------------------------------------




Pero claro, la Romareda es terreno abonado para los prorrentables, es una obligación buscar la sorpresa, ya que sistematicamente Betfair ve mas probable la variante que el LAE.


También sorprende ver como, ante equipos típicamente empatones como el Numancia, la cuota de la X es muy parecida al resto. Tenerife y Huesca han empatado mucho también.

A toro pasado, la estadística del Levante es espeluznante a ojos de los prorrentables. Tanto en casa como fuera, ha fastidiado casi todas las jugadas prorrentables, a excepción del Alcorcon-Levante 1. La última que ha fastidiado ha sido el Levante-Girona. Incluso me fastidió a mi.

El colmo es que cuando el Levante NO ha sido favorito en casa, ha ganado

Por no hablar del partido UCAM-LEVANTE, dirimido por sorteo debido a la lluvia, más que anunciada. Luego volveré a hablar de este partido.

Incluso para ser un equipo revelación, al Cádiz le han dado poca ‘chance’; las cuotas no han variado mucho a lo largo del año. Ha tenido mejor rendimiento que el teórico en casa y fuera ha sido mucho mejor que Zaragoza, Mallorca, Valladolid. El goleador del Cadiz Ortuño, se ha salido, pero eso no se ha reflejado en los porcentajes de Betfair.

En estos 2 años el Tenerife ha perdido muy poco en casa, pero los sistemas rentables han buscado con ahínco su derrota, con Girona y Lugo especialmente. No parece prudente haber dedicado tanta munición al 2 del Tenerife-Lugo a la vista de estos datos.

Por eso digo que mi sensación es que los porcentajes de Betfair, no son mas que promedios que no dicen nada. A la que te pones a escarbar, hay demasiadas casos especiales. El equipo gallito que se sale (Levante), el equipo revelación (Cadiz), el equipo empatón (Numancia, Huesca), el ex-primera que no da una ni en casa ni fuera(Mallorca), el equipo que en casa se sale (Oviedo, Girona) y el que fuera es una perita en dulce, (Alcorcon, Almeria)

Esta puede ser una de las explicaciones de porqué está fallando tanto la EM.

Aunque la estadística a largo plazo se cumpla, hay demasiadas excepciones (varianza) con muchos equipos.

Y hablando en plata, si no te jode uno, te jode el otro.

Si los equipos se comportaran como sus porcentajes asignados por betfair, posiblemente jugar con EM seria favorable en términos económicos según las previsiones de las simulaciones.

Para mi, los porcentajes de Betfair son una entelequia. Dan una visión general de por donde van los tiros, pero a la vez no dicen nada. O dicho de otro modo, detrás de sí llevan información de tantos partidos, que en la práctica no son útiles para el que están referenciados. Incluso da igual lo que salga en ese partido, se mezclará en una estadística de 100.000 partidos anteriores y 100.000 partidos posteriores. Su aportación a dicha estadística se diluirá en un éter que no dice nada.

La probabilidad 50% 30% 20 % según los prorrentables dice que si ese partido se jugara 100 veces saldrían 50 unos, 30 x y 20 doses. Si claro, pero, sólo se jugará una.


¿cómo se puede comprobar que esa probabilidad es correcta?

La probabilidad de toda la vida se ha medido en Casos Favorables dividido casos posibles.

En el lanzamiento de un dado perfecto, la probabilidad REAL, AUTÉNTICA, INCUESTIONABLE de cada número es 1/6.

1 caso favorable
6 posibles

La probabilidad de numero par, 3/6.

La teoría de siempre, no encaja en la visión que tienen los esperancistas. ¿dónde está el bombo que contiene bolas con los porcentajes de betfair?

Ese bombo virtual no está en ningún lado, no existe, en ningún lado están físicamente esas bolas, o ese dado de n caras, o ese algoritmo exacto (programa informático) que sabes de antemano que funcionará.

Los casos favorables y los casos posibles están en el infinito, en una estadística que ni se inmutará por el resultado de este partido. Contiene tanto dato, que salga 1, x, o 2, se cumplirá.

Supongamos que el el partido de primera división, en una jornada estándar, de mitad de temporada “Sevilla-Atletico de Madrid” tiene esta probabilidad según Betfair.: 33-30-37 Analicemos que pasa, una vez que se haya disputado.

En algun servidor o en la nube, hay una estadística mundial de 1.000.000 partidos cuya probabilidad a priori era 33-30-37.

La realidad antes del Sevilla-Atletico de Madrid es que de esos 1.000.000 partidos,

Habían salido 330.000 unos
Habían salido 300.000 equis
Habían salido 370.000 doses

Oooooooh, betfair es cojonuda, la probabilidad está bien puesta, chincha rabia”, dirían los prorrentables.

Pues yo digo, que da igual lo que salga.

Si sale 1, la estadistica dirá: 330.001 unos (seguirá siendo 33%)
Si sale x, la estadistica dirá 330.001 equis (seguirá siendo 30%)
Si sale 2, la estadistica dirá 370.001 doses (seguirá siendo 37%)

Salga lo que salga, si nos amparamos en el largo plazo, da igual, se cumplirá de todas maneras.

Y si se juegan a la vez 100 partidos con la misma probabilidad según betfair y acaban así:

50 unos
20 equis
30 doses

Pues también estará bien, en el largo plazo y tras n partidos esa estadística dará 33-30-37

¿Veis como es una entelequia utilizar la probabilidad a largo plazo para evaluar un partido?

¿y quién me dice que yo no puedo usar una probabilidad distinta?

Es que parece que sólo Betfair es mejor que el Lae.

Si yo o el vecino tenemos un sistema alternativo que da buenos resultados, a santo de qué pueden afirmar que una jornada es o no rentable?

Más de un caso habré leído en que, después de una mala jornada para la rentabilidad, con premios normalitos, dicen que la no vale la pena.

¿y si el que ha acertado o ha ganado pasta, tenía un criterio alternativo a betfair para evaluar la jornada y le ha salido bien?

Sigamos

Se puede ver que en las previas que ponen algunos prorrentables en sus hilos de peñas, la probabilidad de rentabilizar la jornada, después de MILLONES de simulaciones es del 7-10%.

Y digo yo, ¿no será que quizá están buscando una aguja en un pajar si necesitan realizar millones de simulaciones para luego sólo tener un 10% o menos de probabilidad de rentabilizar?.

¿Tiene sentido simular millones de veces algo que se va a jugar una?

Por lógica, los premios de dichas simulaciones, son altos porque los ficheros contienen sorpresas prorentables.

¿pero os habéis fijado en los importes de los premios menores de los últimos 14-15 de las peñas del DNP?

¿son modestos o son del tipo que salen en las simulaciones de los prorrentables?

Salvo pelotazos gordos que escasean, cuando salen 14-15 en el DNP son de importe medio-bajo. Es decir, aunque se quiera buscar el premio millonario, la realidad es que se necesita acertar los más lógicos para tener 14 y posibilidad de un 15 ‘apañado’.

A mi me da la sensación que el prorrentable-prototipo está buscando unos premios que en la realidad son muy difíciles de pillar, a no ser que tengas un presupuesto alto-muy alto.

Por su puesto, el prorentable-prototipo, cuando pille, pillará de verdad. Yo no digo que no se pueda acertar una jornada gloriosa puntual, estoy analizando el sistema en sí. Cuando tantos particulares y peñas juegan con la EM y a tantos les falla, es por algo.

Por una peña prorrentable que pueda acertar algo gordo, muchas habrán perdido dinero. La espera del largo plazo no es gratis, sobre todo si la probabilidad de rentabilizar sólo es del 7-10%.

Tras haber analizado la actualidad de muchos equipos, estoy convencido que los partidos no son bombos como defienden los prorentables. Son enfrentamientos de agrupaciones de personas con biorritmos variables, y ciclos deportivos y extradeportivos.

Aquí tengo que hacer un paréntesis. Me parece que muchas peñas pro-EM cometieron un error de bulto espantoso apostando por el UCAM contra el Levante. Es más, confiaron toda la jugada a ese partido.

Apostar al 1X mayoritariamente al Ucam-Levante era un error garrafal porque uno o dos días antes de la celebración del partido, ya se hablaba de que la PROBABILIDAD REAL (mira tú por donde) de que lloviera a cántaros era muy elevada.

¿Betfair o la virgen de la Fuensanta le daría un 85% a que iba a diluviar en la Condomina?


Si se sabe de antemano que si se suspende habrá sorteo con bolitas según LAE, y hay una ELEVADA PROBABILIDAD de que se suspenda, es hacer el ridículo no jugar el 2 porque hay riesgo de sorteo jugado según porcentajes LAE.

Deberían haber dado al menos un poco de ‘chance’ al Levante, un 25% al menos. Algunas peñas descartaron el 2 o le dieron menos de un 3%.

Después llega el sorteo, como dice PacoHH, un partido es un sorteo con bolas ...blablabla y zasca sale lo más probable...un 2 (y por lógica, más apostado en LAE al 60% y bajón en los premios).

Es decir, los prorrentables se pasan años diciendo que los partidos son un bombo (afirmación que no comparto en absoluto) y cuando llega uno que SÍ LO ES porque estaba anunciado según las probabilidades metereológicas, y porque el bombo del LAE es auténtico, van y apuestan a la contra cuando lo más probable REALMENTE era un 60%.


Este es el mejor ejemplo de que llevar la contra al LAE porque lo diga un coeficiente, sin haber analizado factores externos (probabilidad de lluvia, estado de gracia de un equipo), es tener una gran probabilidad de fallar jornada sí y jornada también.

Porque los partidos son duelos entre equipos de seres vivos, y no sorteos según unos porcentajes de estadísticas procedentes de medias ponderadas según el dinero invertido en las casas tradicionales o de intercambio.

Cambio de tercio: ¿influye en las jugadas prorentables la composición del boleto?

SÍ, Y MUCHO.

Actualmente, los partidos de los boletos de jornadas de primera y segunda o de otras ligas NO INCLUYEN TODOS Y CADA UNO DE LOS PARTIDOS DE AL MENOS UNA DIVISION.

Antes, en los dorados años de la quiniela, todos los partidos de primera estaban en los 10 primeras casillas. Y en segunda, sólo salían 4 más el del P-15 a 1x2.

El hecho de que estuvieran todos los partidos de una categoría, favorecía que pudiera haber un equilibrio entre lógica, la sorpresa mediana y el sorpresón PORQUE TODA LA PRIMERA DIVISION ESTABA EN ‘LA SACA’ DE PARTIDOS.

Ahora, hay muchos partidos de primera que se quedan fuera, al disputarse el viernes, sábado mediodía o lunes. Por eso, es posible que las sorpresas jugosas o los partidos lógicos necesarios para toda jugada rentable se queden fuera del boleto. Es decir, se rompe el equilibrio entre partidos lógicos, medianos y sorpresas de una división.

Si estuvieran TODOS los de al menos una división, habría equilibrio y con más frecuencia saldrían resultados cuya mezcla fuera favorable a la EM.

La Quini ideal para la EM serían 14 partidos de una división hipotética de 28 equipos sin P-15, es decir, que TODOS LOS PARTIDOS ESTUVIERAN en el boleto y no hubiera un partido con formato distinto o que no computara igual.


Resumen del tocho: ¿BETFAIR O NO BETFAIR? He ahí la cuestión.

El trasfondo de la EM me parece adecuado (hay que buscar debilidades de LAE). Pero estoy convencido que BETFAIR NO es la mejor manera de buscar esos puntos flacos PORQUE UTILIZA ESTADISTICAS GENERICAS, que se cumplen a largo plazo, pero que falla estrepitosamente en muchos equipos. Y si el del carajillo del LAE selecciona sistemáticamente varios equipos que no cumplen la estadística media de Betfair (por exceso o defecto), la temporada para los prorrentables esta perdida. Y no digamos si el LAE cambia el criterio de los FIJOS continuamente, de ponerlos o quitarlos en el P-15.

El quid de la cuestión es saber cuando tiene razón el LAE y cuando BETFAIR . y eso pasa por
tener un sistema propio para decidirlo y no confiar ciega y exclusivamente en BETFAIR (que es lo cómodo....copio y pego los respectivos porcentajes, comparo los coeficientes y listo...)


HE DICHO. :haha:
PEÑA EL ALGORITMO 1X2

Nunca participaría en una peña que me admitiese como socio.
Avatar de Usuario
abalon
10
10
Mensajes: 217
Registrado: Mar 10 Ene, 2017 10:06 am

Re: Hilo para hablar sobre Betfair, porcentajes, EM.

Mensaje por abalon »

Gran trabajo el tuyo antes de nada.
La cuestión, para mi, no es si esa forma de em es buena o mala, o si esta temporada ha sido prorentable o no, la cuestión es si hay otra forma de jugar mejor de una manera estable.
Y en mi opinión, esta temporada no es muestra representativa por su heterogeneidad de quinielas resultantes para analizar los sistemas.
S2

Enviado desde mi casa
Avatar de Usuario
Mirlo
14
14
Mensajes: 6241
Registrado: Lun 20 Jun, 2016 10:34 am

Re: Hilo para hablar sobre Betfair, porcentajes, EM.

Mensaje por Mirlo »

Te has quedado a gusto :-D
Es muy fácil Javi,si crees que puedes conseguir una probabilidad con mayor fiabilidad que la de Betfair utilízala en tus quinielas :wink:
Avatar de Usuario
PacoHH
15
15
Mensajes: 21149
Registrado: Lun 20 Oct, 2003 8:03 pm
Ubicación: Almería
Contactar:

Re: Hilo para hablar sobre Betfair, porcentajes, EM.

Mensaje por PacoHH »

No, no y mil veces NO.

Si se encuentra algo mejor que BetFair hay que usarlo en BetFair para desplumar a BetFair. (Al apostante de BetFair)

Tenemos el punto de mira desviado...... :wink:
Avatar de Usuario
Mirlo
14
14
Mensajes: 6241
Registrado: Lun 20 Jun, 2016 10:34 am

Re: Hilo para hablar sobre Betfair, porcentajes, EM.

Mensaje por Mirlo »

Las apuestas deportivas me aburren.
Cuestión de gustos :wink:
Avatar de Usuario
PacoHH
15
15
Mensajes: 21149
Registrado: Lun 20 Oct, 2003 8:03 pm
Ubicación: Almería
Contactar:

Re: Hilo para hablar sobre Betfair, porcentajes, EM.

Mensaje por PacoHH »

No se trata de aburrirse se trata de ganar dinero con el aburrimiento. :wink:
Avatar de Usuario
Mirlo
14
14
Mensajes: 6241
Registrado: Lun 20 Jun, 2016 10:34 am

Re: Hilo para hablar sobre Betfair, porcentajes, EM.

Mensaje por Mirlo »

Para mi la diversión esta por encima del dinero.
Cuestión de gustos.
Paso de jugar a un juego que me pueda dar mas beneficios que la quiniela si dicho juego me aburre.
Que manía con que juguemos a las apuestas deportivas! :-D
Avatar de Usuario
PacoHH
15
15
Mensajes: 21149
Registrado: Lun 20 Oct, 2003 8:03 pm
Ubicación: Almería
Contactar:

Re: Hilo para hablar sobre Betfair, porcentajes, EM.

Mensaje por PacoHH »

Yo no animo a jugar a las apuestas deportivas, no juego en ellas, ni en la quiniela últimamente.

Solo digo que para ganar dinero hay que apostar (jugarse la pasta contra la pasta de los demás) allá donde se tenga VENTAJA si se está seguro de que se tiene ventaja.

Y no importa que sea en la quiniela, en la quiniela Suertia, en las apuestas deportivas o en las carreras de caballos.....
Avatar de Usuario
Mirlo
14
14
Mensajes: 6241
Registrado: Lun 20 Jun, 2016 10:34 am

Re: Hilo para hablar sobre Betfair, porcentajes, EM.

Mensaje por Mirlo »

:ok:
Avatar de Usuario
Mirlo
14
14
Mensajes: 6241
Registrado: Lun 20 Jun, 2016 10:34 am

Re: Hilo para hablar sobre Betfair, porcentajes, EM.

Mensaje por Mirlo »

Por cierto...
Resulta curioso PacoHH que me respondas solamente a mi cuando antes el autor de este post ha puesto en duda los cimientos de lo que has divulgado durante años y años.
Y de alguna manera sigues haciéndolo en tu blog ya que tus nuevos porcentajes reales están apoyados en Betfair.
Pero no,había que responder a Mirlo,que Javi diga que los porcentajes Betfair son una entelequia es una nimiedad.
Y si solo hubiera dicho esa frase podría llegar a entender que no le hubieras dado importancia,pero resulta que el escrito de Javi es bastante grande en envergadura,lo que comúnmente solemos llamar un tochaco.
Y ese tocho o misil va dirigido directamente hacia ti.
Avatar de Usuario
jce2
12
12
Mensajes: 2419
Registrado: Mar 28 Jun, 2005 8:09 pm
Contactar:

Re: Hilo para hablar sobre Betfair, porcentajes, EM.

Mensaje por jce2 »

Las valoraciones de Betfair cabe calificarlas como "buenas" porque tienen una información prácticamente idéntica a su entropía y ambas tienen un valor razonablemente bajo.

En el corto o medio plazo, hasta una o dos temporadas puede ocurrir cualquier cosa como tantas veces hemos dicho, habría que realizar un análisis más amplio para extraer conclusiones.

Paco lo ha realizado y de hecho ha llegado a unas valoraciones algo mejores que las de Betfair, no tengo los detalles, pero así lo ha comentado él mismo. Yo mismo, también he realizado un análisis de las valoraciones de betfair de los últimos 18 años, más de 13000 partidos y utilizo unas valoraciones que mejoran ligeramente las de betfair, la información es de 0.89755 frente a los 0.90325.

Son valoraciones muy, muy cercanas a Betfair y basadas en Betfair, pero algo mejores. Betfair es muy bueno, pero no inmejorable.
Imagen[align=center]Rentabilidad desde 2010/11: Ideales 197,2% - Peña 105.3%[/align]
Avatar de Usuario
Mirlo
14
14
Mensajes: 6241
Registrado: Lun 20 Jun, 2016 10:34 am

Re: Hilo para hablar sobre Betfair, porcentajes, EM.

Mensaje por Mirlo »

Y como bien dices esas valoraciones mejoradas se pueden usar para tu quiniela :ok:
Avatar de Usuario
jce2
12
12
Mensajes: 2419
Registrado: Mar 28 Jun, 2005 8:09 pm
Contactar:

Re: Hilo para hablar sobre Betfair, porcentajes, EM.

Mensaje por jce2 »

Claro, si las valoraciones son mejores puedo utilizarlas para la quiniela y obtener rentabilidad a largo lazo y para las casas de apuestas y obtener pequeñas rentabilidades a corto plazo.

De hecho así lo hago.
Imagen[align=center]Rentabilidad desde 2010/11: Ideales 197,2% - Peña 105.3%[/align]
Avatar de Usuario
capper
12
12
Mensajes: 1769
Registrado: Jue 01 Oct, 2015 2:32 pm

Re: Hilo para hablar sobre Betfair, porcentajes, EM.

Mensaje por capper »

Buen trabajo Javi, muy interesante y esclarecedor. En mis ratos libres estoy preparando una estadística que nos traerá datos muy importantes y que sorprenderá a muchos.

Antes que nada decir que para nada estoy en contra de Betfair. Es más, considero que es de ser muy inteligente utilizarlos cuando sabes que lo está haciendo mejor que tú de promedio.

De lo único que estoy en contra es que se tome como una biblia y que pensemos que son imposibles de mejorar.

Fijaros en esta estadística. No he tomado como referencia los partidos de quiniela, ya que no sabemos los partidos que nos pondrá Lae en la quiniela Por lo que son ligas completas 1ª y 2ª división.

Imagensubir fotos a internet

Imagenimagenes gratis

En teoría deberían ser porcentajes perfectos (aunque sabemos que no lo son), porque sé a ciencia cierta que en la próxima temporada 2017/2018 los porcentajes se van desviar muy poco de lo que os presento aquí. Sin importarme qué partido hay en cada casilla del boleto.

A Buen Entendedor Pocas Palabras Bastan :wink:
Última edición por capper el Mié 17 May, 2017 10:31 pm, editado 7 veces en total.
https://www.quinielista.es/dnp1x2/mas_por_menos

MAS premios POR MENOS dinero

Minimizamos el Dinero a Jugar y Maximizamos el Dinero que Queremos Ganar
Avatar de Usuario
EDU
13
13
Mensajes: 4824
Registrado: Mié 28 Sep, 2011 10:19 am

Re: Hilo para hablar sobre Betfair, porcentajes, EM.

Mensaje por EDU »

Hola a todos
yo soy más de CR que de EM, aunque son primos hermanos, y también me cuesta mucho jugar según qué porcentajes en según qué partidos.

Pienso que los extremos son malos así que hay que intentar buscar la parte buena de cada concepto. Por ejemplo, la pasada jornada no me creía ni en pintura los porcentajes del 1 del Espanyol, del X2 del Málaga, del 1 del Levante y del 2 del Oviedo. Cuando me encuentro con casos así, lo que hago es aplicar una CB en las que pido un mínimo de aciertos. Es decir, mantengo la "estadística" pero le aplico mi "conocimiento".
La jornada pasada, todas las apuestas con un CR superior a 1,6 eran 398.538. Aplicando la CB, se quedaban en 302.890 (95.648 apuestas menos). Casi un 25% menos manteniendo un 82% de probabilidades de acierto. Y "estabilizando los porcentajes finales".

En otros casos, simplemente modifico alguno de los porcentajes BF al tomar las X más probables. A veces la lío pero normalmente mejoro más que fallo.

Otra cosa a tener en cuenta es que hay jornadas con mayor o menor probabilidad de un CR superior 1,6. Por ejemplo:
Jornada 45: 27,46% - 335.528 apuestas - (1,4)
Jornada 46: 44,02% - 491.758 apuestas - (3,4)
Jornada 47: 21,38% - 129.433 apuestas - (0,9)
Jornada 48: 36,05% - 550.253 apuestas - (1,5)
Jornada 49: 20,51% - 337.479 apuestas - (0,3)
Jornada 50: 30,21% - 592.584 apuestas - (0,7)
Jornada 51: 30,42% - 124.376 apuestas - (0,7)
Jornada 52: 43,35% - 452.431 apuestas - (1,7)
Jornada 53: 29,05% - 215.549 apuestas - (0,9)
Jornada 54: 26,76% - 398.538 apuestas - (1,8)

En estas 10 jornada el CR>1,6 ha salido el 20%. Aunque si miramos las tres o cinco últimas temporadas veremos que sale sobre el 30% de las veces. Ahora bien, si menos del 9% de las apuestas posibles nos dan un acierto superior al 30%, es que son apuestas bien jugadas.

A partir de aquí, está claro que nadie juega cientos de miles de apuestas, hay que aplicar filtros.
Si tomamos puramente las X más probables, lo que sucede es que si jugamos pocas apuestas, tomamos las más lógicas. Cosa que puede ser buena o mala dependiendo del número de apuestas que jugamos y el tiempo que lo hagamos.

Es evidente que lo mejor es acabar tomando las X más probables pero, antes de ir a este extremo, creo que hay que intentar eliminar apuestas que no tengan sentido o una probabilidad contraria. Es decir, un UCAM-LEVANTE no se puede jugar nunca sólo el 10% al 2, mirándolo al revés, si ese 2 lo vemos tan claro, pues nos lo jugamos a fijo y con menos del 10% de las apuestas iniciales tenemos lo mejor de la base (según criterio particular, claro).

O mejor, hacer una CB como indicaba antes. Estadísticas a parte, estaba seguro que entre los cuatro resultados indicados saldría como mínimo uno. Para que jugar ese 25% de apuestas que no me creo si tampoco asumo un gran riesgo de fallo? Arriesgar sería pedir mínimo 2 (y salieron).

Aunque luego está el factor "suerte". Al final cerramos la jornada con cuatro premios de 13 (con el P15 acertado) que eran 15 con:
1 del Athlétic
2 del At.Madrid
1 del Villarreal
1 del R.Sociedad
La probabilidad de que saliera como mínimo uno de ellos era del 98,25%, pero no le dio la gana... Y digo esto porque, al final, el factor "suerte" siempre decide. Aunque me podría conformar con que en la próxima ocasión que suceda, tendremos más probabilidad de tener suerte...


En definitiva, mi opinión es que es muy adecuado utilizar el CR pero no hay que llevar las cosas al extremo y siempre puede haber alguna forma de "particularizar lo generalizable". Dicho de otra forma, estoy de acuerdo en que cada jornada tiene sus propias particularidades que deberíamos de saber interpretar y aprovechar, aunque sin salirse mucho del camino.


Saludos y gracias JAVI C por este tema tan interesante.
FEsmeralda
10
10
Mensajes: 75
Registrado: Jue 03 Oct, 2013 3:54 pm

Re: Hilo para hablar sobre Betfair, porcentajes, EM.

Mensaje por FEsmeralda »

jce2 escribió:Claro, si las valoraciones son mejores puedo utilizarlas para la quiniela y obtener rentabilidad a largo lazo y para las casas de apuestas y obtener pequeñas rentabilidades a corto plazo.

De hecho así lo hago.
Teniendo porcentajes que mejoran a los de betfair, ¿Como habría que apostar para obtener esa pequeña rentabilidad? Me refiero a cual de los 3 signos habría que apostar

Gracias crack! :ok:
Avatar de Usuario
jce2
12
12
Mensajes: 2419
Registrado: Mar 28 Jun, 2005 8:09 pm
Contactar:

Re: Hilo para hablar sobre Betfair, porcentajes, EM.

Mensaje por jce2 »

Fácil, tienes que apostar a favor del signo que en tus valoraciones es más alto que en betfair y en contra del signo que en tu valoración es más bajo.
Si tus valoraciones fueran 52 29 18 y las de betfair 50 30 20, deberías apostar a favor del 1 y/o en contra del X y el 2
Imagen[align=center]Rentabilidad desde 2010/11: Ideales 197,2% - Peña 105.3%[/align]
Avatar de Usuario
JAVI C
11
11
Mensajes: 592
Registrado: Lun 26 Jun, 2006 2:42 pm
Contactar:

Re: Hilo para hablar sobre Betfair, porcentajes, EM.

Mensaje por JAVI C »

PacoHH, el problema de apostar en casas tradicionales es que a la mínima que ven que ganas, te limitan o te echan.

Esto no pasa en la quini. Aparte que con el 1x2 puedes tener arrastres y desarrollar combinaciones. En las casas es mas complicado, a no ser que controles mucho el tema de los sistemas de duos, trios, canadian etc.

Alguna que otra quini del Super14 juego, pero estas últimas temporadas las he dedicado al estudio y seguimiento de cuotas y datos.

Yo prefiero gastar poca pasta e 'invertir tiempo' en recopilar información, en lugar de gastar más dinero.

Manipular los datos y relacionarlos me entretiene.

Todo el tocho que he puesto arriba es un resumen del MEGA-TOSTÓN que había escrito pero he decidido resumirlo. :haha:

Yo podría haberme callado y guardar mis conclusiones sobre la EM, pero prefiero comentarlas en el foro por si son útiles a alguien.
PEÑA EL ALGORITMO 1X2

Nunca participaría en una peña que me admitiese como socio.
Avatar de Usuario
PacoHH
15
15
Mensajes: 21149
Registrado: Lun 20 Oct, 2003 8:03 pm
Ubicación: Almería
Contactar:

Re: Hilo para hablar sobre Betfair, porcentajes, EM.

Mensaje por PacoHH »

BetFair y las casas de intercambio no echan a nadie por apostar en el mercado de intercambio, la casa siempre le cobra al que gana cada apuesta.

Si por ejemplo y como dices, el Tenerife gana veces más de lo que dicen sus cuotas, apostando 100 € cada jornada a su victoria tienes las vacaciones pagadas.

Y es solo un ejemplo de lo que he opinado antes, que encontrarle el punto débil a las casas DE INTERCAMBIO estudiando la quiniela, sirve más para las casas que para la quiniela, es mi opinión.
Avatar de Usuario
JAVI C
11
11
Mensajes: 592
Registrado: Lun 26 Jun, 2006 2:42 pm
Contactar:

Re: Hilo para hablar sobre Betfair, porcentajes, EM.

Mensaje por JAVI C »

Yo creo que la mayoría de los que estamos aquí apostamos más a la quini de toda la vida más que en las casas tradicionales.

Y, de los que apuestan, conozco a muy pocos que lo hagan en las de intercambio.

Por tanto en mi opinión, antes de apostar en Betfair, el paso obligado es que te hayan expulsado en una casa tradicional, señal de que tienes un buen sistema. :-D
PEÑA EL ALGORITMO 1X2

Nunca participaría en una peña que me admitiese como socio.
Responder