Batir a Betfair ¿Como aprovechar mejor en casas de apuestas?

[ultzama]

Al primer párrafo : un partido cambia los % siempre en base a las apuestas de los apostantes, no hay otro motivo por el que las cuotas varíen.

Segundo párrafo : el último porcentaje es mejor como dices tú porque al haberse puesto más dinero en juego la estimación es más fiable, y si hubiera más apuestas más fiable aún, y con más, más aún.
Y si el Español se vuelve más favorito, los que con su apuesta hacen que se vuelva favorito sus motivos tendrán.

[EmiliF]

A eso me refiero, no porque mas gente opine (apueste) que un equipo va a ganar, va a afectar a que el equipo juegue mejor y acabe ganando, no dudo que la sabiduria colectiva futbolística puede tener una gran capcidad de acierto de pronóstico, que de hecho la tiene, pero esta claro que es un criterio subjetivo. La pregunta es, creéis que aplicando criterios objetivos se podria superar a Betfair? o es imposible?

[ultzama]

Nadie ha dicho que porque cuanta más gente apueste a que un equipo va a ganar es más fácil que gane. Y el juego del equipo no viene a cuento, va a ser el mismo. A ver si así se ve mejor.

Si 89 apostantes de cada 100 dicen que el Barcelona va a ganar, en 89 ocasiones de cada 100 el Barcelona va a ganar.
Si son 92 apostantes, en 92 de cada 100 lo va a hacer.

Si son 92 es más PROBABLE que el Barcelona gane que si son 89, pero no más fácil.

Por otro lado, SEGURO que se puede superar a Bet Fair, yo personalmente no soy capaz. Y no es un criterio subjetivo como comentas. Subjetivo sería si tú haces la quiniela poniendo lo que piensas tú. Si tomas en cuenta el criterio de miles y miles de personas estás siendo lo más objetivo posible.

[EmiliF]

No estoy de acuerdo, no porque x personas opinen algo, quiere decir que ese algo tenga esa probabilidad. Eso no tiene ninguna base. Las probabilidades no se crean por opiniones sino por echos, ejemplo: si a una persona le dicen que tiene una enfermedad que tiene una probabilidad del 25% de curación es porque antes con esa misma enfermedad 25 de cada 100 personas la han superado con éxito (echos no opiniones).

ultzama el criterío de miles y miles de personas es más objetivo que el de una sola, hasta ahí de acuerdo. Pero sigue siendo subjetivo. Para que un criterio fuera objetivo, debería basarse en echos, pruebas, simulaciones, trayectoria del equipo, cálculos, etc. pero no en opiniones.

[InKognito]

Yo, en mi humilde opinión, pienso que lo importante es (primero...) superar al lae.
Y si hablamos de probabilidades, hay que superar al lae con las "chances" en la mano.
Hay veces cuando el fair bate al lae, hay veces cuando no... Pero en decir eso no relevo nada nuevo.
Ahora,
y aqui le contesto un poco a Emili, cuando necesitas más y más objectividad entonces hay que apelar a la estadística (yo la llamo C.S.C.N. - Cuando Sí, Cuando No ).
Por métodos correctivos se puede llegar a tal nivel de poder estimaaaaar (como te saca el Paquito los gráficos en su blog, ¿sí? ) con bastante fineza, el que ? El grado del desvío de la ganadora (hacia rentabilidad, normalidad, etc.) indicandote como hay que jugar.
En fin,
el tema ese de batir al BFair es cuestión de gustos. Yo lo asimilo con un poco de reserva; me propondria a batir al betfair solamente cuando hace falta. Y si hace falta todas las jornadas, pues adelante

P.D. Opiniones, opiniones ... Jujmmmm. Pues no las son, EmiliF. Son apuestas.
Es decir, el personal va sacando plata del bolsillo para "opinar". Y aqui no hay margen de error.
No has opinado bién, te quedas en nada.
Y es cuando el apostante se pone a que, a hacer precisamente lo que tu le pides : buscar hechos, hacer pruebas, simulaciones, determinar trayectoria de un equipo, cálculos, etc.

[Magnifico]

No estoy de acuerdo, no porque x personas opinen algo, quiere decir que ese algo tenga esa probabilidad. Eso no tiene ninguna base. Las probabilidades no se crean por opiniones sino por echos, ejemplo: si a una persona le dicen que tiene una enfermedad que tiene una probabilidad del 25% de curación es porque antes con esa misma enfermedad 25 de cada 100 personas la han superado con éxito (echos no opiniones).

ultzama el criterío de miles y miles de personas es más objetivo que el de una sola, hasta ahí de acuerdo. Pero sigue siendo subjetivo. Para que un criterio fuera objetivo, debería basarse en echos, pruebas, simulaciones, trayectoria del equipo, cálculos, etc. pero no en opiniones.

De acuerdo con EmiliF, serian valoraciones apostadas el criterio de miles de personas.

Para la probabilidad real las casas de apuestas usan algoritmos matematicos y toman en cuenta todos los factores que afectan el juego, lo que no toman en cuenta es la opinion de las personas.


Saludos

[ultzama]

Pues tenéis razón, no he sabido explicarlo bien.

[PacoHH]

Todo esto es sencillísimo de comprobar con la Entropía y la Información.

Yo afirmo que BetFair es buena porque cuando dice que un signo tiene un 60% de probabilidad, LUEGO sale el 60% de las veces, y cuando dice que un 20% lo acierta el 20%.

Así de simple.

... y en la quiniela eso no ocurre ni por asomo.

[EmiliF]

Paco me parece bien tu razonamiento. Pero tengo una duda, como se interpretan esos datos, entropía e Información de un partido o conjunto de partidos (una jornada) para saber si se ha acertado más o menos en las probabilidades. Es que antes he visto algún excel de Inkognito comparando los porcentajes de Betfair con los suyos y no acabo de entender cuando te gana Betfair o cuando ganas tu.

Por cierto, la Entropía ya vi como se calculaba, pero ¿Cómo se calcula la información de un partido?

[JoseVicente]

Yo, en mi humilde opinión, pienso que lo importante es (primero...) superar al lae.

Exactamente.

Ese es mi planteamiento y mi lucha. Los % a batir son los del LAE, no los de Betfair ni ningún otro.

A la hora de conseguir ganar pasta todos competimos contra el resto de quinielistas, contra los % LAE.

Y...

Si en la columna ganadora los % LAE son mejores que los míos sellados -> Jornada pipera y pocos aciertos para mi, comparados con la mayoría de quinielistas.

Si en la columna ganadora mis % sellados son mejores que los del LAE -> Jornada interesante y muchos aciertos para mi, comparados con la mayoría de quinielistas.

Y si andamos a la par, será una jornada equilibrada. Ni buena ni mala.

Eso sí, siempre que entremos en "zona de premios", que de nada me sirve tener muchas columnas con 9 y que la mayoría de quinielistas no pase de 8.

Sobre esto abrí este hilo: http://www.foro1x2.com/viewtopic.php?f=33&t=59845

[PacoHH]

EmiliF, la entropía mide cómo es el partido de pronóstico por el conjunto de los 3 signos.

la Información mide exclusivamente el resultado que se ha producido.

La Información es el logaritmo en base 3 de la probabilidad (en tanto por uno) del resultado producido.

[PacoHH]

Una tabla de porcentajes es mejor que otra si después de muchos partidos analizados tiene una Información media menor, porque es la tabla que mayor valor da a los porcentajes de los resultados que se producen.

[raguxlorkin]

Si no me equivoco la información se calcula con I=-log(Pi) Al haber tres posiblidades (1X2) se divide por log en base 3.

Eso quiere decir en Roma-Bayern salió el 2 (49,21%): 0,4921*log3(0,4921) sale 0,64

EDIT: Se me adelantó Paco

[raguxlorkin]

Gracias Paco por el link del concurso. Ganaron las Casas, pero no hay tanta diferencia de una persona que sea muy buena en ese tema.

¿Pero por qué el otro día poco antes de empezar el partido se cambió tan repentinamente los porcentajes del Schalke-Sporting? ¿Cómo tantos apostantes se pusieron de acuerdo a favor de que ganaba Sporting Lisboa en vez del Schalke? ¿Lo dijo algún experto y le copiaron? Aunque luego ganó el Schalke 04... Por cierto, el Sporting Lisboa nunca había ganado en casa de un equipo alemán

El tema de batir a Betfair, nosotros buscamos batir al LAE como dice JoseVicente, pero también es buena opción tomar como referencia los porcentajes de Betfair porque son mucho mejores.

En la quiniela se trata de acertar cuando los demás no aciertan y está comprobado que la gente sobreapuesta los signos favoritos por eso hay tantos acertantes en jornadas fáciles, y cuando hay sorpresas los porcentajes del LAE son bajos porque se infravaloran esos signos. Podrá ser más fiable un % de los partidos que da Betfair pero lo importante es acertar para ganar y prefiero fiarme de mis pronósticos a las probabilidades de Betfair; hay ejemplos de que se puede batir.

Y está representado por Maldini! El experto en fútbol, ¿alguien hizo caso de sus picks diarios en el pasado Mundial? Pasta asegurada, aunque a veces falla

[EmiliF]

Gracias Paco y raguxlorkin por las explicaciones. Ahora ya comprendo la tabla de Inkognito.

[PacoHH]

Yo solo me fío del pronóstico de BetFair, mi pronóstico no existe y eso que soy el mejor pronosticador del mundo..... porque no pronostico.

Los cambios bruscos de BetFair son igualitos que los de la Bolsa de valores, bulos, soplos, manipuladores malintencionados, amaño de partidos .... real como la vida misma.

[InKognito]

110% de acuerdo con Paco... Aunque ha dejado la frase incompleta... Falta el final

[lee_bran]

Indeciso

Sí, en los consursos de hace años gano Betfair, pero el tiempo pasa, la tecnología mejora, la gente va y viene, y ni siquiera nosotros somos los mismos de hace años.

¡Ya te digo que pasa el tiempo! Pero las abejas siguen metiendo la miel igual que hace siglos en sus celdas hexagonales.