Un reto matemático

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pelotas
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Re: Un reto matemático

Mensaje por pelotas »

Si juegas 5.000.000 de columnas de 15 aciertos, invertirías 2.500.000 € y tendrías 5 millones de columnas con 15 aciertos y otras 5 millones de columnas con 14 aciertos. Los de 15 cobrarían 1,29 € y los de 14 no cobrarían al resultar el premio de 14 de 0,29 € por lo que el premio resultante sería de 6.425.436,62 € y el beneficio de 3.925.436,62 €.

A priori puede parecer que cuantas más columnas ganadoras y más dinero invertido mayor será el beneficio pero hay que tener en cuenta que hacienda se queda el 45% de la recaudación. Así que si partimos del bote y la recaudación inicial y calculamos la cantidad destinada a premios sin contar nuestar aportación (10.407.228,45 €) todo lo que sea jugar una cantidad cuyo 45% sea superior a esta cantidad, en este caso 23.127.174 €, supondría perder dinero.
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aladino
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Re: Un reto matemático

Mensaje por aladino »

pelotas escribió:Si juegas 5.000.000 de columnas de 15 aciertos, invertirías 2.500.000 € y tendrías 5 millones de columnas con 15 aciertos y otras 5 millones de columnas con 14 aciertos. Los de 15 cobrarían 1,29 € y los de 14 no cobrarían al resultar el premio de 14 de 0,29 € por lo que el premio resultante sería de 6.425.436,62 € y el beneficio de 3.925.436,62 €.

A priori puede parecer que cuantas más columnas ganadoras y más dinero invertido mayor será el beneficio pero hay que tener en cuenta que hacienda se queda el 45% de la recaudación. Así que si partimos del bote y la recaudación inicial y calculamos la cantidad destinada a premios sin contar nuestar aportación (10.407.228,45 €) todo lo que sea jugar una cantidad cuyo 45% sea superior a esta cantidad, en este caso 23.127.174 €, supondría perder dinero.
Si juego 5000000 de columnas de 15 aciertos me llevo el 99,99% de todo el dinero destinado a premios para esta jornada.Al cobrar los de 15 menos que los de 10,11,12 y 13 , todo iría para premio de 15 (según las normas)y si los de 14 cobran menos de 1 euros también va para el premio de 15.
pelotas
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Re: Un reto matemático

Mensaje por pelotas »

aladino escribió:
pelotas escribió:Si juegas 5.000.000 de columnas de 15 aciertos, invertirías 2.500.000 € y tendrías 5 millones de columnas con 15 aciertos y otras 5 millones de columnas con 14 aciertos. Los de 15 cobrarían 1,29 € y los de 14 no cobrarían al resultar el premio de 14 de 0,29 € por lo que el premio resultante sería de 6.425.436,62 € y el beneficio de 3.925.436,62 €.

A priori puede parecer que cuantas más columnas ganadoras y más dinero invertido mayor será el beneficio pero hay que tener en cuenta que hacienda se queda el 45% de la recaudación. Así que si partimos del bote y la recaudación inicial y calculamos la cantidad destinada a premios sin contar nuestar aportación (10.407.228,45 €) todo lo que sea jugar una cantidad cuyo 45% sea superior a esta cantidad, en este caso 23.127.174 €, supondría perder dinero.
Si juego 5000000 de columnas de 15 aciertos me llevo el 99,99% de todo el dinero destinado a premios para esta jornada.Al cobrar los de 15 menos que los de 10,11,12 y 13 , todo iría para premio de 15 (según las normas)y si los de 14 cobran menos de 1 euros también va para el premio de 15.
Pues te pido disculpas ya que desconocía esa norma. Sin embargo si realizas esa jugada sólo estás considerando el premio que te llevas pero estás obviando el 45% que se queda hacienda de tu jugada. En tu jugada te llevarías el 99,9984% del dinero destinado a reparto de premios (incluido el bote), que resulta ser una cantidad de 11.782.209,60 €, pero como habrías jugado 2.500.000 € tu beneficio sería "tan sólo" de 9.282.209,60 €. El beneficio que calculé anteriormente era superior (9.660.483,09 €) y válido ya que los premios eran decrecientes 15>14>13>12>11>10 y superiores a 1 € en todos los casos.

De todos modos con esta norma se puede aumentar ese beneficio. Recalculando y optimizando según esa norma de reparto de premios necesitaríamos jugar 1.955.092 columnas al 15, que también serían de 14 (977.546 € jugados). Justo con esa columna al 15 nº 1.955.092 el premio de 15 se hace inferior al de 10 (3,21€), por lo que considero que justo ahí se destina el premio de 10 a los de 15; el de 14 sigue siendo inferior a 1 € y los de 13, 12 y 11 también superiores al de 15. así que nos quedaríamos el 99,9996% del dinero destinado al reparto de premios. Para no plagar esto de cifras me ciño al resultado que me da el beneficio optimizado según esta norma que sería de 10.944.833,97€ - 977.546€ = 9.967.287,97 €, (premios- jugado) mayor que el calculado sin tener en cuenta la existencia de esta norma que desconocía.

Pero como decía Jose Vicente esto no son más que matématicas, no sirve para acertar el pleno ni ningún resultado del boleto.
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aladino
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Re: Un reto matemático

Mensaje por aladino »

pelotas escribió:
aladino escribió:
pelotas escribió:Si juegas 5.000.000 de columnas de 15 aciertos, invertirías 2.500.000 € y tendrías 5 millones de columnas con 15 aciertos y otras 5 millones de columnas con 14 aciertos. Los de 15 cobrarían 1,29 € y los de 14 no cobrarían al resultar el premio de 14 de 0,29 € por lo que el premio resultante sería de 6.425.436,62 € y el beneficio de 3.925.436,62 €.

A priori puede parecer que cuantas más columnas ganadoras y más dinero invertido mayor será el beneficio pero hay que tener en cuenta que hacienda se queda el 45% de la recaudación. Así que si partimos del bote y la recaudación inicial y calculamos la cantidad destinada a premios sin contar nuestar aportación (10.407.228,45 €) todo lo que sea jugar una cantidad cuyo 45% sea superior a esta cantidad, en este caso 23.127.174 €, supondría perder dinero.
Si juego 5000000 de columnas de 15 aciertos me llevo el 99,99% de todo el dinero destinado a premios para esta jornada.Al cobrar los de 15 menos que los de 10,11,12 y 13 , todo iría para premio de 15 (según las normas)y si los de 14 cobran menos de 1 euros también va para el premio de 15.
Pues te pido disculpas ya que desconocía esa norma. Sin embargo si realizas esa jugada sólo estás considerando el premio que te llevas pero estás obviando el 45% que se queda hacienda de tu jugada. En tu jugada te llevarías el 99,9984% del dinero destinado a reparto de premios (incluido el bote), que resulta ser una cantidad de 11.782.209,60 €, pero como habrías jugado 2.500.000 € tu beneficio sería "tan sólo" de 9.282.209,60 €. El beneficio que calculé anteriormente era superior (9.660.483,09 €) y válido ya que los premios eran decrecientes 15>14>13>12>11>10 y superiores a 1 € en todos los casos.

De todos modos con esta norma se puede aumentar ese beneficio. Recalculando y optimizando según esa norma de reparto de premios necesitaríamos jugar 1.955.092 columnas al 15, que también serían de 14 (977.546 € jugados). Justo con esa columna al 15 nº 1.955.092 el premio de 15 se hace inferior al de 10 (3,21€), por lo que considero que justo ahí se destina el premio de 10 a los de 15; el de 14 sigue siendo inferior a 1 € y los de 13, 12 y 11 también superiores al de 15. así que nos quedaríamos el 99,9996% del dinero destinado al reparto de premios. Para no plagar esto de cifras me ciño al resultado que me da el beneficio optimizado según esta norma que sería de 10.944.833,97€ - 977.546€ = 9.967.287,97 €, (premios- jugado) mayor que el calculado sin tener en cuenta la existencia de esta norma que desconocía.

Pero como decía Jose Vicente esto no son más que matématicas, no sirve para acertar el pleno ni ningún resultado del boleto.
Si está demasiado bien estudiado tu sistema,es posible que sea lo máximo en ganancias por categoría y por lo tanto exprimida al máximo.Pero está bien conocer estas reglas,así ya las sabes jeje
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Re: Un reto matemático

Mensaje por pelotas »

aladino escribió: y por lo tanto exprimida al máximo.Pero está bien conocer estas reglas,así ya las sabes jeje
De eso se trataba, de maximizar el beneficio. En cuanto a la norma, siempre está bien irse a la cama sabiendo algo nuevo.

Un saludo.
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Re: Un reto matemático

Mensaje por migueldonoso3 »

segun las normas sin un premio de una categoria determinada cobra menos que un premio de una categoria inferior, se suma el dinero asignado a esos premios y se divide entre los acertantes de esas categorias a partes iguales, por lo que si el de 14 cobra menos que los de 13 NO va todo el dinero a los de 14 sino que habria que repartir el dinero asignado los de 14 + el dinero asignado a los de 13 y repartir entre los acertantes de 14+13, y asi los de 14 cobrarian igual que los de 13 (pero seguiria habiendo premio para los de 13). si el resultado diera menos de 1€ creo que ese dinero se quedaria como bote. el premio de 15 es una categoria especial y no acumula cantidades de los premios de mas abajo.
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Re: Un reto matemático

Mensaje por PANEXIMO »

migueldonoso3 escribió:segun las normas sin un premio de una categoria determinada cobra menos que un premio de una categoria inferior, se suma el dinero asignado a esos premios y se divide entre los acertantes de esas categorias a partes iguales, por lo que si el de 14 cobra menos que los de 13 NO va todo el dinero a los de 14 sino que habria que repartir el dinero asignado los de 14 + el dinero asignado a los de 13 y repartir entre los acertantes de 14+13, y asi los de 14 cobrarian igual que los de 13 (pero seguiria habiendo premio para los de 13). si el resultado diera menos de 1€ creo que ese dinero se quedaria como bote. el premio de 15 es una categoria especial y no acumula cantidades de los premios de mas abajo.
La 1.ª categoría (los de 14) SIEMPRE se reparte según la norma:
JoanD escribió:5.–Si desde un principio, o como resultado de la aplicación de lo dispuesto en el punto 4 anterior, correspondiese a cada una de las apuestas premiadas de la categoría cuarta una cantidad inferior a un euro, quedarán sin premio y el fondo total será distribuido entre las apuestas acertadas de la categoría tercera. Si a pesar de ello correspondiese a cada una de las apuestas premiadas de la categoría tercera una cantidad inferior a un euro, quedarán sin premio y el fondo total será distribuido entre las apuestas acertadas de la categoría segunda. Si a pesar de ello correspondiese a cada una de las apuestas premiadas de la categoría segunda una cantidad inferior a un euro, quedarán sin premio y el fondo total será distribuido entre las apuestas acertadas de la categoría primera. En ningún caso dejará de aplicarse la cantidad reservada para los premios de la categoría primera, cualquiera que sea la cuantía.[/color]
Por lo que creo que la solución para cobrar lo máximo (y lo mínimo, creo yo, ya que ganaríamos 2 céntimos por euro jugado) es forzar la categoría de 14 y 15 a que cobren entre la dos 0,51 €, ya que si cobran 0,50 ó menos pierdes dinero. :wink:
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Re: Un reto matemático

Mensaje por migueldonoso3 »

asi es. puse eso porque mas arriba se estaba diciendo que si los de 14 cobraran menos de 1€ todo el fondo iba a los de 15...
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PANEXIMO
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Re: Un reto matemático

Mensaje por PANEXIMO »

Entiendo... :ok:

Además, si salen acertantes de 15, lo destinado a los de 15 también se reparte SIEMPRE, igual que con el 14. :wink:
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Re: Un reto matemático

Mensaje por pelotas »

La norma parece más sensata tal como la comentáis. Y se puede optimizar de nuevo con esas condiciones. Por lo que he deducido, en el caso de que todos los premios sean inferiores a 1 €, los premios de 10, 11, 12 y 13 pasarían a los de 14. Para que eso ocurriese habría que jugar unos 6 millones de euros y para ese caso en concreto he recalculado y el beneficio es inferior al calculado inicialmente. Hay que tener en cuenta que si se fuerza para que los de 14 o 15 cobren 0,51 € y para que el resto de premios bajen por debajo del euro, se habrá invertido tal cantidad de dinero que el beneficio irá disminuyendo porque de cada euro jugado hacienda se queda 0,45€. De hecho el óptimo del beneficio se da para premios cercanos a 0,99 € en 14 y 15, en vez de en valores cercanos a 0,51 €.

Me salen una jugada de 5.809.793,5 € aprox. (depende de las cifras significativas que utilice LAE con los decimales) repartidos en las siguientes columnas:

6.915.308 columnas de 14 y 15
1.228.515 de 13
1.219.724 de 12
1.164.165 de 11
1.091.874 de 10

Premios por categoría
15 - 0,98 €
14 - 0,99 €
13 - 0,99 €
12 - 0,99 €
11 - 0,99 €
10 - 0,99 €

Un premio de 13.602.574,15 €, pero un beneficio de "sólo" 7.792.781,08 € debido a la inversión inicial de 5.809.793 € para rebajar tanto los premios. Por cierto, sería una putada para el resto de acertantes, ya que sólo les quedarían unos 40 € a repartirse entre los que acertaron 14 y 15.



Así que me quedo con la optimización inicial:

1.249.160 columnas (624.580 €) en columnas repartidas con los siguientes aciertos.

19.122 Columnas de 15 y 14
52.829 columans con 13 aciertos
168.454 columnas con 12 aciertos
397.380 columnas con 11 aciertos
611.375 columnas con 10 aciertos

Los premios por categoría serían:

Premio categoría
15- 326,08 €
14- 62,83 €
13- 14,94 €
12- 4,50 €
11- 1,73 €
10- 1,00 €

El premio obtenido sería 10.285.063,09 € y el beneficio 9.660.483,091 €. Me atrevo a afirmar que incluso si no he interpretado bien la norma de los casos en el que los premios bajan de 1 € esta cantidad es el máximo premio que se puede obtener (euro arriba euro abajo en función de las cifras significativas que utilice LAE).
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Re: Un reto matemático

Mensaje por PANEXIMO »

pelotas, creo que da lo mismo que hacienda se quede el 45%. Y creo que mezclas temas de lo máximo a ganar y la máxima rentabilidad. :mmm:

El tema es:
Yo gasto 50 céntimos y cobro 51 (de 1/15 y 1/14), punto y final.

(gano 1 céntimo cada 50 céntimos. Cada euro, gano 2 céntimos. Ganaré el 2% de lo que gaste. Si gasto 100 millones, ganare 2 millones. Si gasto 1000 millones, ganaré 20 millones). :wink:
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Re: Un reto matemático

Mensaje por pelotas »

PANEXIMO escribió:pelotas, creo que da lo mismo que hacienda se quede el 45%. Y creo que mezclas temas de lo máximo a ganar y la máxima rentabilidad. :mmm:

El tema es:
Yo gasto 50 céntimos y cobro 51 (de 1/15 y 1/14), punto y final.

(gano 1 céntimo cada 50 céntimos. Cada euro, gano 2 céntimos. Ganaré el 2% de lo que gaste. Si gasto 100 millones, ganare 2 millones. Si gasto 1000 millones, ganaré 20 millones). :wink:
Hola PANEXIMO:

No da lo mismo la cantidad que se quede hacienda, es un factor determinante a la hora de entender y realizar este cálculo, aunque en este caso es una constante y no una variable. Si hacienda no se quedase nada, entonces el resultado ideal sería el que planteas, jugar la mayor cantidad posible de columnas ganadoras hasta 0,51 € de premio en 14 y 15. Tampoco he mezclado los conceptos de máximo a ganar y rentabilidad. Lo más rentable (beneficio/jugado) es jugar 50 céntimos en una columna que tenga el 15 y el 14. Lo que yo estoy calculando es cuantas columnas jugar y como distribuir los aciertos en esas columnas jugadas para obtener el mayor beneficio posible, beneficio que es la diferencia entre el premio obtenido y la cantidad jugada. Si echo una quiniela de 10 € y obtengo un premio de 25 €, el beneficio son 15 €, no 25.

En este caso no se puede ganar 20 millones porque la cantidad destinada a premios entre lo recaudado por las jugadas del resto de jugadores más el bote suma una cantidad de 10.407.228,50 € y no se puede considerar como beneficio las cantidades jugadas por uno mismo. En el último cálculo realizado, para llevarnos todo el dinero destinado a premios menos 40 € que dejaba a los acertantes de 14 y 15, necesitaba un número de columnas cuyo precio sería de 5.809.793 € y de esa cantidad hacienda se quedaría el 45% (que no entra en reparto de premios), que son 2.614.407€. Por eso el beneficio se ve mermado al tener que restar al premio esa cantidad. Por ejemplo, si en este caso jugamos una cantidad superior a 23.127.174,50€ copando los 15,14, 13, 12 ,11 y 10 y aunque nos llevásemos todo el dinero destinado a premios, ya no sólo bajaríamos el beneficio, sino que perderíamos dinero, porque el 45% de lo jugado (lo que se queda hacienda) es igual al dinero destinado a premios sin contar nuestra aportación, 10.407.228,50€.

Sólo tienes que hacer números y comprobarás lo que digo. No es tan sencillo como decir que por cada 50 céntimos me llevo 51, ya que cada euro que entra en juego afecta matemáticamente a todas las variables de cálculo del sistema. Si gastas 1000 millones habrás donado al Estado 435 aproximadamente.

Saludos.
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Re: Un reto matemático

Mensaje por pelotas »

pelotas escribió: Si hacienda no se quedase nada, entonces el resultado ideal sería el que planteas, jugar la mayor cantidad posible de columnas ganadoras hasta 0,51 € de premio en 14 y 15.
Perdón, lo que está en negrita no es correcto. En ese caso (si hacienda no se quedase nada) cuantas más columnas ganadoras tenga yo, mayor sería mi beneficio. Sorry :brutal: .
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Re: Un reto matemático

Mensaje por PANEXIMO »

pelotas, como te vas a llevar más de 9 millones de beneficiosjugando 624.580 € si sólo se reparte el 55% de la recaudación que era de 9 millones y pico más lo que tu juegas? creo que te estás confundiendo... 8)
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Re: Un reto matemático

Mensaje por pelotas »

PANEXIMO escribió:pelotas, como te vas a llevar más de 9 millones de beneficiosjugando 624.580 € si sólo se reparte el 55% de la recaudación que era de 9 millones y pico más lo que tu juegas? creo que te estás confundiendo... 8)
Porque había un bote de 5.235.051 €.
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PANEXIMO
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Re: Un reto matemático

Mensaje por PANEXIMO »

vale, no me he percatao del bote... :oops:
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aladino
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Re: Un reto matemático

Mensaje por aladino »

A lo mejor no viene aquí el tema ,pero quiero crear como una miniencuesta,suponiendo que sabes esa columna ganadora de antemano,más información en este post del foro. Gracias espero vuestra sinceridad. http://www.foro1x2.com/viewtopic.php?f=53&t=47642
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JoseVicente
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Re: Un reto matemático

Mensaje por JoseVicente »

aladino, parece que es etema no existe, supongo que se borró cuando pasó lo que pasó.
Mi quiniela es perfecta, son los equipos los que no hacen lo que deberían.
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Re: Un reto matemático

Mensaje por CHIRIMOYA »

Código: Seleccionar todo

[color=#FF0000][b]supongo que se borró cuando pasó lo que pasó.[/b][/color]
que paso

cayo un meteorito o algo asi
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leydeljaus
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Re: Un reto matemático

Mensaje por leydeljaus »

CHIRIMOYA escribió:

Código: Seleccionar todo

[color=#FF0000][b]supongo que se borró cuando pasó lo que pasó.[/b][/color]
que paso

cayo un meteorito o algo asi
sí chirimoya,sí.Una auténtica debacle,y no hubo tiempo de avisar a brus wilis.
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