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NotaPublicado: Lun Ene 28, 2008 4:26 am 
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Veamos. A ver si me podeis dar vuestra opinión, si voy muy desencaminado o no sobre algo que se me ocurrió ayer por la noche.

Tenemos una combinación madre con 45.000 columnas, donde está en principio el 14 y su ristra de 13's, 12's, 11's, y 10's. Hacemos una reducción 100 % al 12 de 750 columnas. Como por presupuesto no puedo jugar 750 columnas, decido bajar mis % al 12 y juego una reducción al 54% 12 por 300 columnas.

Bien, no sería buena idea, en lugar hacer esta 2ª reducción, hacer lo siguiente:

Cojo la combinación madre y la reducción 100% al 12 y miro qué columnas de la reducción me dan más premios. Es decir, simulo 45.000 escrutinios (en los que la columna ganadora es cada vez una diferente de la combinación madre) y veo qué columnas de la reducción me dan más premios en su conjunto.

Es posible que al final de los 45.000 escrutinios encuentre que algunas columnas de la reducción me dan 500 doces y otras solo 300 (es un poner).

¿No sería entonces mejor coger las 300 apuestas más "rentables" y jugarlas en lugar de jugar la reducción al 12 por el mismo nº de apuestas?

¿Es esto lo que hace el Simulador de Escutinios del Free1X2?

¿Llego tarde, PacoHH?:lol:

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NotaPublicado: Lun Ene 28, 2008 5:45 am 
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joer que ciego que voy....no es broma, mañana te contesto

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NotaPublicado: Lun Ene 28, 2008 8:54 am 
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Yo lo que no entiendo es que si al 100% te da 750 columnas, como para llegar a 300 tienes que bajar a un 54%, lo veo exagerado, no?


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NotaPublicado: Lun Ene 28, 2008 11:21 am 
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a mi pacohh o joan me dijeron una vez que lohacian contra minimo 100000 columnas pero si podian lo hacian con 1000000, ademas no tenian en cuenta los premios de 14 creo

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NotaPublicado: Lun Ene 28, 2008 1:53 pm 
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Haus, es un ejemplo, eso no lo es lo importante, los importante es saber si es mejor coger las columnas más representativas de una reducción, es decir más rentables o por el mismo nº de columnas coger una reducción menor.

Rolo, tal y como yo lo planteo, el premio de 14 no lo debo tener en cuenta porque si el 14 está en la combinación madre y hago 45.000 escrutinios, entonces todas las columnas de la reducción siempre consiguen 1 de 14 en algún momento (a no ser que reduzcas por externas), pero en cambio consiguen diferente nºs de 13, 12, 11 y 10.

Veo que el simulador de escrutinios usa también las valoraciones reales pero tal y como lo planteo yo, si en la combinación madre de 45.000 apuestas está el 14 entonces me debe dar igual las valoraciones reales y solo debe importarme las apostadas para ver no solo el nº de premios que me da cada columna sino también el importe final de ellos. No?

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NotaPublicado: Lun Ene 28, 2008 2:15 pm 
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La "cosa" tiene demasiado fundamento, a ver si esta tarde lo explico con detalle...

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NotaPublicado: Lun Ene 28, 2008 7:02 pm 
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El simulador de escrutinios nació como comparador de combinaciones, tengo 2 combinaciones y quiero elegir la que tenga más probabilidad de acierto, simulo por ejemplo 1.000.000 de jornadas y me quedo con la que tiene más aciertos.

También permite estimar premios, así que se puede elegir la que después de 1.000.000 de simulaciones gana más dinero, que no es lo mismo que acertar más.

Yo tenía un simulador que me hice en BASIC hará unos 15 años, cuando con JoanD pasamos la idea al Free vimos que se podían analizar columnas al mismo tiempo que se analizaban las combinaciones, esto permitía mejorar las combinaciones tanto buscando aciertos como premios.

El simulador trabaja con porcentajes apostados para calcular los premios asociados a las columnas generadas aleatoriamente con porcentajes naturales (casas de apuestas) y necesita los dos tipos de porcentajes si se quieren obtener resultados medianamente fiables.

Pero no se puede tomar el simulador diciendo que tengo el 14 en 45.000 columnas y tratar de reducir columnas manteniendo aciertos o premios, para esto no sirve el simulador.

No sirve por dos motivos:

Primero: en 45.000 columnas NO ESTÁ el 14.

Segundo: si diera la remota casualidad de que estuviera, el 14 puede ser caro o barato, no viene con su etiqueta predefinida.

Si es barato, muy probablemente el simulador lo mantendrá entre las columnas filtradas si se filtra por número de aciertos (muchos) o por premios baratos.

Si es caro, muy probablemente el simulador lo eliminará de las columnas filtradas si se filtra por número de aciertos (pocos) o por premios caros.

Finalmente sólo hacer notar que el simulador TAMBIÉN compara combinaciones, creo que no se está usando para eso.

Bibliografía:

http://www.free1x2.com/foros/viewtopic.php?t=5504

http://www.free1x2.com/DocWK/index.php? ... pruebas%29

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NotaPublicado: Lun Ene 28, 2008 7:35 pm 
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Pues es una pena que no se pueda reducir el universo de columnas.

45.000 en este caso como ejemplo, otras veces 150.000 u otras 400.000.

El caso es que si tenemos el 14 dentro de ese microcosmos de columnas creo que lo lógico sería jugar las más rentables: las más rentables teniendo en cuenta el nº de premios que dan junto con su LN que establecerá si es cara o no en función de las valoraciones apostadas.

No sé si es más rentable eso que jugar la reducida por el mismo nº de columnas, pero me gustaría saberlo.

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NotaPublicado: Lun Ene 28, 2008 8:19 pm 
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El 14 no puede estar en ese microcosmos con una cierta frecuencia, es imposible.

La probabilidad de que una combinación contenga los 14 aciertos cualquier jornada es la SUMA de la probabilidades individuales de que sean el 14 de la jornada cada una de las columnas de la combinación.

Y esa probabilidad se puede calcular con las valoraciones de las casas de apuestas y la utilidad del Free "ordenar por probabilidad" añadiendo la opción "añadir probabilidad acumulada"

ESA es la probabilidad de que una combinación, cualquiera, contenga el 14 de la jornada.

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NotaPublicado: Lun Ene 28, 2008 8:57 pm 
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Paco, pero es que a mi no me interesa el total de jornadas ni el total de columnas. Sólo me interesa la jornada que estoy jugando y las columnas que he elegido.

Yo parto de una premisa.

"El catorce está en esas columnas"

Está en esas columnas porque he filtrado, pronosticado, condicionado etc...
El nº de columnas o el nº de veces que consiga meterlo es harina de otro costal, pero partiendo de la base que tengo el 14 en ese conjunto de columnas,

me pregunto si hay un subconjunto de columnas más rentable que el mero hecho de reducirlo con una reducción típica.

Ese subconjunto debe ser "jugable" en el sentido que debe ser un nº de columnas que un quinielista medio pueda abarcar con su presupuesto y que consiga una mayor rentabilidad simulando todos los posibles escenarios. Es decir, 45.000 escenarios distintos, uno para cada columna ganadora posible.


No sé si me estoy explicando bien. :oops:

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NotaPublicado: Lun Ene 28, 2008 9:34 pm 
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Te explicas perfectamente, partiendo de la base de que el 14 de la jornada NO está en tu combinación de partida (es broma), con el simulador de escrutinios se puede encontrar una combinación que seleccione columnas orientadas a lo que buscas, más aciertos o mayor premio, pero tienes que usar porcentajes apostados y reales para hacer los cálculos.

Léete la bibliografía que he puesto para pillarle la mecánica al invento, una vez que se terminan los cálculos se pueden filtrar las columnas por multitud de condiciones.

Con muchos cientos de miles de simulaciones se tiene mucha fiabilidad en que las columnas que seleccionas son las mejores compliendo las condiciones que impones, pero para ello las valoraciones apostadas y reales deben tener la mayor "calidad" posible.

Cuando quieras ponemos en práctica el ejemplo que quieras, aunque hace tiempo que no uso el simulador para filtrar columnas. :?

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NotaPublicado: Dom Feb 03, 2008 12:28 am 
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Usando el Simulador de Escrutinios del Free:

Deduzco que

Paso 1) Meto la reducción de 750 apuestas.

Paso 2) Introduzco las Valoraciones Apostadas y Reales

Paso 3) Intoduzco la Combinación Madre de 45.000 apuestas

Paso 4) Le doy a calcular y ¿me listará las columnas en función de si son las más rentables en número de premios y en su calidad?

Pero eso es simulando miles de escrutinios con la valoraciones reales, entonces no entiendo qué pinta la combinación madre.

Saludos.

:roll:

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XavierFC escribió:
Usando el Simulador de Escrutinios del Free:

Deduzco que

Paso 1) Meto la reducción de 750 apuestas.

Paso 2) Introduzco las Valoraciones Apostadas y Reales

Paso 3) Intoduzco la Combinación Madre de 45.000 apuestas

Paso 4) Le doy a calcular y ¿me listará las columnas en función de si son las más rentables en número de premios y en su calidad?

Pero eso es simulando miles de escrutinios con la valoraciones reales, entonces no entiendo qué pinta la combinación madre.

Saludos.

:roll:


Si en el paso 3 cargas las columnas de la combinación madre lo que no pinta nada son las valoraciones reales, ya que estas se usan para generar al azar las posibles columnas de 14 con las que se escruta tu combinación. Pero si cargas las columnas, leyendolas de un fichero externo, ya no se usan las valoraciones reales para nada y las columnas cargadas son las que se usan como posibles 14's.

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Saludos

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NotaPublicado: Dom Feb 03, 2008 3:30 pm 
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Aaaaaaaaaah amigo

ahora lo entiendo, entonces el Simulador de Escrutinio SI que me sirve para ver si es mejor una reducción u otra en función de la combinación madre.

Lo que estaría bien es no solo poder guardar las columnas elegidas, sino también los resultados que consiguen.


Moltes Gràcies JoanD.

:wink:

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NotaPublicado: Dom Feb 17, 2008 9:08 pm 
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Hola XavierFC. saludos.
entiendo lo que quieres hacer. tienes un sistema condicionado que luego de trabajarlo te quedan 45000 columnas, la suposicion inicial es que ahi esta el catorce y una ristra de 13s y 12s etc.
te puede servir mas la utilidad de "seleccionador Mariosan" disponioble dentro del mismo freee1x2.
lo que tienes que hacer es definir de alguna forma (te recomiendo hacer estadistica) cuantos 13s esperas que tenga la combinacion "madre" de 45000.
para 14 partidos son 28 treces y si solo quedan 45000 columnas es seguro que ya se fueron por lo menos la mitad, bueno, como sea eso lo debes decidir tu. luego solo resta correr la aplicacion y presionando crtl seleccionar el numero de 13s que crees tendra la combinacion "madre". de ahi se le da grabar y listo.
tambien se puede hacer el estadistico de 12s.
MUCHA SUERTE.

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NotaPublicado: Lun Feb 18, 2008 12:27 am 
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Ubicación: Raticulín
Gracias elprofesorg

voy a probarlo. :D

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NotaPublicado: Lun Feb 18, 2008 7:21 pm 
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Al meterle un fichero con el selector a mi no me da la opcion de elegir varias celdas, En la numero 1 se ponen el total de columnas que tiene mi combinacion.

A que es debido?

un saludo

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Saludos y gracias anticipadas


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NotaPublicado: Lun Feb 18, 2008 8:39 pm 
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Ubicación: Barcelona
¿acaso tu combinación es una reducción al 13?

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NotaPublicado: Mar Feb 19, 2008 1:44 am 
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Registrado: Mar Sep 14, 2004 6:52 am
Mensajes: 799
no es una reduccion al 13.
Un filtro de columnas condicionado. Cuando ya no puedo condicionarlo mas voy al selector y..

Imagen


un saludo

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Saludos y gracias anticipadas


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NotaPublicado: Mar Feb 19, 2008 8:24 am 
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Ubicación: Barcelona
hola:
decías que se te habian quedado todas las columnas en el número 1; pero por el gráfico veo que se te han quedado en el cero.
O sea que si no has reducido y solamente has puesto condiciones, es que esas condiciones son muy restrictivas y casi incompatibles entre ellas.
¿tal vez has usado diferencias entre columnas o el simplificador de PacoHH?
eso sería más drástico que reducir.

Puedes hacer una prueba. Coges una columna cualquiera de las 2079 y la usas como si fuera la ganadora, para escrutar la combinación total y verás que tendrías un 14 solitario sin ningún trece. Por eso el selectorMarioSan te da esos resultados.

Saludos.

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