EM al premio de 14 para una columna

Algoritmos, fórmulas, estadísticas...
tekrat
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EM al premio de 14 para una columna

Mensaje por tekrat »

Hola!

Probablemente se habrá hablado de esto a la saciedad, pero alguien podría decirme o pasarme el link a algún tema que muestre cómo se realiza el cálculo de la EM esperada al premio de 14 por columna ? No he sido capaz de encontrarlo entre la tremenda biblioteca de información que rebosa del foro :D
Sería algo parecido a lo que hace el Free1x2 desde la opción de rentabilidad. Entiendo que los parámetros necesarios para este cálculo serían:
  • Porcentajes apostados
  • Procentajes reales
  • Estimación de recaudación
  • Precio de la apuesta
  • Porcentaje de la recaudación destinado al 14
No sé si me dejo algo en el tintero.

Muchísimas gracias
tekrat
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Re: EM al premio de 14 para una columna

Mensaje por tekrat »

Muchas gracias, parapeto.

Excelente explicación de Paco que data del año 2009... guau !

Siguiendo los cálculos del Free1X2 y haciendo un poco de ingeniería inversa para que me matcheen las cuentas. me sale que el coeficiente 0,06 que se utiliza en los cálculos hay que actualizarlo a 0,12 (imagino que las condiciones de juego en 2009 eran diferentes) Es correcto ?

De nuevo, mi agradecimiento
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parapeto
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Re: EM al premio de 14 para una columna

Mensaje por parapeto »

Sí, actualmente el premio de 14 es 0,12/probabilidad(14).

Ojo también con el impuesto del 20% sobre lo que el premio rebase la cantidad de 40.000 euros.

Un premio de 36.000 euros se cobraría íntegro pero uno de 60.000 se quedaría en 56.000 gracias al afán recaudador para luego malgastar el dinero, con lo bien que lo malgastaría yo sin necesidad de ayuda.
tekrat
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Re: EM al premio de 14 para una columna

Mensaje por tekrat »

Entendido,

Gracias por la ayuda :)
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BlasaZero
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Re: EM al premio de 14 para una columna

Mensaje por BlasaZero »

A mi lo que más me gusta es el sistema planetario........

....pero no crees que 3 porcentajes estadísticos para cada partido, es muy poca información, para la cantidad de jornadas falladas por temporada...???

Un saludo Paco. :text-thankyouyellow:
NO SE SI SE PUEDE.........!!!!!!
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PacoHH
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Re: EM al premio de 14 para una columna

Mensaje por PacoHH »

En realidad son 6, 3 reales y 3 apostados. Ya son más.
tekrat
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Re: EM al premio de 14 para una columna

Mensaje por tekrat »

Genial,

En los comentarios del segundo post se explica perfectamente como se detemina ese 0,06 (ahora 0,12). Como curiosidad, decir que en los scripts que uso para los cálculos tengo bautizada esa variable como COEF_PACOHH. No se me ocurre un nombre mejor :;):

Gracias
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BlasaZero
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Re: EM al premio de 14 para una columna

Mensaje por BlasaZero »

Entonces siguen siendo 3.
Para el 1, para la x y para el 2.
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Magnifico
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Re: EM al premio de 14 para una columna

Mensaje por Magnifico »

Hola PacoHH,

En esta entrada de tu blog EM : Esperanza Matemática de premio (VII) hablas de que calcular la EM del 14 es la más fácil comparada contra las otras categorías de premio.

Desafortunadamente el enlace que mencionas del Free1x2 ya no existe, ni buscándolo en los archivos de internet.

En el otro enlace iniciado por lee_bran, geriflu dejo un archivo excel del año 2009 que con la ayuda de lee_bran calculaba correctamente la EM del 14 y 13 (obtiene el mismo resultado que la utilidad Esperanza Matemática de Joan D.), para 1 columna.


Imagen
Imagen


Sin embargo, en dicho enlace, no encuentro la fórmula del 12 en adelante, concretamente busco CALCULO DE LOS ACERTANTES DE 12, 11 y 10 DE CADA COLUMNA MEDIANTE EL COMPLEM. DEL SIGNO.

lee_bran dejo una pista que solo entienden los programadores para los aciertos de 12

for (int r1 = 0; r1 < SIGNOS - 1; r1++)
for (int r2 = r1 + 1; r2 < SIGNOS; r2++)
{
ac12 += ((1 - apos[mod[r1], r1]) * (1 - apos[mod[r2], r2])) / ((apos[mod[r1], r1]) * (apos[mod[r2], r2]));

}
=====================================================================================================================

Lo que entiendo: =(1-ProbApostada(Col 1 de 264)*??????? / ProbApostada(Col 1 de 264)*???????

=====================================================================================================================

Alguna idea de la fórmula de 12, 11 y 10?, es un tema complejo.



Saludos
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parapeto
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Re: EM al premio de 14 para una columna

Mensaje por parapeto »

Yo no sé si es lo que buscas ni si te puede servir.

Nunca he podido usar la aplicación de jce2 (fácilesyrentables) pero creo que en su excel para comparar combinaciones se calculan todos los premios en vba.

Espero te sirva de algo.
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laguineu
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Re: EM al premio de 14 para una columna

Mensaje por laguineu »

Magnifico escribió:
Dom 09 Oct, 2022 5:58 pm
Alguna idea de la fórmula de 12, 11 y 10?, es un tema complejo.
Si tienes la version de excel 365 , estas de suerte

=LAMBDA(Porcentajes;Ganadora;Categoria;LET( prob;INDICE(INDICE(Porcentajes;SECUENCIA(14);SI(Ganadora="1";1;SI(Ganadora="X";2;3)));SECUENCIA(14;;14;-1))/100;crom;(1-prob)/prob;trece;SCAN(0;MAP(SECUENCIA(14;;1;0);crom;LAMBDA(a;b;a*b));LAMBDA(a;b;a+b));SI(Categoria=14;PRODUCTO(prob);SI(Categoria=13;MAX(trece)*PRODUCTO(prob);MAX(REDUCE(trece;SECUENCIA(13-Categoria;;12;-1);LAMBDA(u;v;SCAN(0;MAP(INDICE(u;SECUENCIA(v+1));INDICE(crom;SECUENCIA(v+1;;14-v));LAMBDA(a;b;a*b));LAMBDA(a;b;a+b))))*PRODUCTO(prob))))))

Vas a "Formulas" en "Administrador de nombres" , "Nuevo" , le pones un nombre a esta función , por ejemplo PROB_MAGNIFICA y en "Se refiere a" , le pegas todo ese churro de formula que te deje . Luego nada mas vas en la celda donde quieres calcular la probabilidad y escribes
=PROB_MAGNIFICA( ....... y a continuación le pones estos 3 argumentos que hemos definido ..... Porcentajes;Ganadora;Categoria )
No se ve bien la foto , pero si arriba empiezas por la columna A y por ejemplo los 14 signos de la columna ganadora los ponemos en el rango D7:D20 (rango que debe estar en formato texto ya que se trata de los 3 signos 1 , x y 2 ) , para la probabilidad de los 13s , la formula seria asi

=PROB_MAGNIFICA($A$7:$C$20;$D$7:$D$20;13)

Para la probabilidad de 12s , 11s , 10s etc , cambias el tercer argumento y listo

Estos meses , si tengo tiempo , hare algún video explicativo de como usar el nuevo motor de calculo del excel 365 , para los cálculos de diversos parámetros en la quiniela
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Magnifico
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Re: EM al premio de 14 para una columna

Mensaje por Magnifico »

parapeto escribió:
Dom 09 Oct, 2022 6:18 pm
Yo no sé si es lo que buscas ni si te puede servir.

Nunca he podido usar la aplicación de jce2 (fácilesyrentables) pero creo que en su excel para comparar combinaciones se calculan todos los premios en vba.

Espero te sirva de algo.
Hola parapeto,

En mis archivos tengo un excel de jce2 llamado EMTotal Real, pero es un criterio diferente al que usa geriflu, ya que importa valoraciones reales y basándose en el número de acertantes/premios obtiene la EM Real, por lo que no lleva la fórmula que ando buscando. Gracias por la sugerencia.

Imagen


Saludos
Última edición por Magnifico el Lun 10 Oct, 2022 2:07 am, editado 1 vez en total.
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Re: EM al premio de 14 para una columna

Mensaje por Magnifico »

laguineu escribió:
Dom 09 Oct, 2022 8:35 pm
Magnifico escribió:
Dom 09 Oct, 2022 5:58 pm
Alguna idea de la fórmula de 12, 11 y 10?, es un tema complejo.
Si tienes la version de excel 365 , estas de suerte

=LAMBDA(Porcentajes;Ganadora;Categoria;LET( prob;INDICE(INDICE(Porcentajes;SECUENCIA(14);SI(Ganadora="1";1;SI(Ganadora="X";2;3)));SECUENCIA(14;;14;-1))/100;crom;(1-prob)/prob;trece;SCAN(0;MAP(SECUENCIA(14;;1;0);crom;LAMBDA(a;b;a*b));LAMBDA(a;b;a+b));SI(Categoria=14;PRODUCTO(prob);SI(Categoria=13;MAX(trece)*PRODUCTO(prob);MAX(REDUCE(trece;SECUENCIA(13-Categoria;;12;-1);LAMBDA(u;v;SCAN(0;MAP(INDICE(u;SECUENCIA(v+1));INDICE(crom;SECUENCIA(v+1;;14-v));LAMBDA(a;b;a*b));LAMBDA(a;b;a+b))))*PRODUCTO(prob))))))

Vas a "Formulas" en "Administrador de nombres" , "Nuevo" , le pones un nombre a esta función , por ejemplo PROB_MAGNIFICA y en "Se refiere a" , le pegas todo ese churro de formula que te deje . Luego nada mas vas en la celda donde quieres calcular la probabilidad y escribes
=PROB_MAGNIFICA( ....... y a continuación le pones estos 3 argumentos que hemos definido ..... Porcentajes;Ganadora;Categoria )
No se ve bien la foto , pero si arriba empiezas por la columna A y por ejemplo los 14 signos de la columna ganadora los ponemos en el rango D7:D20 (rango que debe estar en formato texto ya que se trata de los 3 signos 1 , x y 2 ) , para la probabilidad de los 13s , la formula seria asi

=PROB_MAGNIFICA($A$7:$C$20;$D$7:$D$20;13)

Para la probabilidad de 12s , 11s , 10s etc , cambias el tercer argumento y listo

Estos meses , si tengo tiempo , hare algún video explicativo de como usar el nuevo motor de calculo del excel 365 , para los cálculos de diversos parámetros en la quiniela
Hola laguineu,

Si tengo el excel 365, la versión en inglés, he seguido las instrucciones que dejaste en el mensaje anterior, puse tu fórmula en inglés:

=LAMBDA(Porcentajes,Ganadora,Categoria,LET(prob,INDEX(INDEX(Porcentajes,SECUENCIA(14),IF(Ganadora="1",1,IF(Ganadora="X",2,3))),SECUENCIA(14,,14,-1))/100,crom,(1-prob)/prob,trece,SCAN(0,MAP(SECUENCIA(14,,1,0),crom,LAMBDA(a,b,a*b)),LAMBDA(a,b,a+b)),IF(Categoria=14,PRODUCT(prob),IF(Categoria=13,MAX(trece)*PRODUCT(prob),MAX(REDUCE(trece,SECUENCIA(13-Categoria,,12,-1),LAMBDA(u,v,SCAN(0,MAP(INDEX(u,SECUENCIA(v+1)),INDEX(crom,SECUENCIA(v+1,,14-v)),LAMBDA(a,b,a*b)),LAMBDA(a,b,a+b))))*PRODUCT(prob))))))

pero algo hice mal, ya que me apareció un error de nombre.

Te dejo un enlace al excel de geriflu (2009), ya que las imágenes que puse tienen mala calidad por abarcar mucho en poco espacio.

Muchas gracias por esa fórmula que has puesto.


Saludos
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laguineu
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Re: EM al premio de 14 para una columna

Mensaje por laguineu »

Magnifico escribió:
Lun 10 Oct, 2022 2:05 am
Si tengo el excel 365, la versión en inglés, he seguido las instrucciones que dejaste en el mensaje anterior, puse tu fórmula en inglés:

=LAMBDA(Porcentajes,Ganadora,Categoria,LET(prob,INDEX(INDEX(Porcentajes,SECUENCIA(14),IF(Ganadora="1",1,IF(Ganadora="X",2,3))),SECUENCIA(14,,14,-1))/100,crom,(1-prob)/prob,trece,SCAN(0,MAP(SECUENCIA(14,,1,0),crom,LAMBDA(a,b,a*b)),LAMBDA(a,b,a+b)),IF(Categoria=14,PRODUCT(prob),IF(Categoria=13,MAX(trece)*PRODUCT(prob),MAX(REDUCE(trece,SECUENCIA(13-Categoria,,12,-1),LAMBDA(u,v,SCAN(0,MAP(INDEX(u,SECUENCIA(v+1)),INDEX(crom,SECUENCIA(v+1,,14-v)),LAMBDA(a,b,a*b)),LAMBDA(a,b,a+b))))*PRODUCT(prob))))))

pero algo hice mal, ya que me apareció un error de nombre.
Te dejaste sin traducir la función SECUENCIA ( SEQUENCE ) , lo demás parece estar correcto
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Re: EM al premio de 14 para una columna

Mensaje por Magnifico »

laguineu escribió:
Lun 10 Oct, 2022 10:01 pm
Magnifico escribió:
Lun 10 Oct, 2022 2:05 am
Si tengo el excel 365, la versión en inglés, he seguido las instrucciones que dejaste en el mensaje anterior, puse tu fórmula en inglés:

=LAMBDA(Porcentajes,Ganadora,Categoria,LET(prob,INDEX(INDEX(Porcentajes,SECUENCIA(14),IF(Ganadora="1",1,IF(Ganadora="X",2,3))),SECUENCIA(14,,14,-1))/100,crom,(1-prob)/prob,trece,SCAN(0,MAP(SECUENCIA(14,,1,0),crom,LAMBDA(a,b,a*b)),LAMBDA(a,b,a+b)),IF(Categoria=14,PRODUCT(prob),IF(Categoria=13,MAX(trece)*PRODUCT(prob),MAX(REDUCE(trece,SECUENCIA(13-Categoria,,12,-1),LAMBDA(u,v,SCAN(0,MAP(INDEX(u,SECUENCIA(v+1)),INDEX(crom,SECUENCIA(v+1,,14-v)),LAMBDA(a,b,a*b)),LAMBDA(a,b,a+b))))*PRODUCT(prob))))))

pero algo hice mal, ya que me apareció un error de nombre.
Te dejaste sin traducir la función SECUENCIA ( SEQUENCE ) , lo demás parece estar correcto
Gracias laguineu, ya funciona.


Entiendo en tu fórmula que para el cálculo de los acertantes de 13 mediante el complemento del signo está en la parte (1-prob)/prob;trece; eso se aplica a 28 posibles columnas de 13 en el excel.

Imagen

Busco la fórmula del 12 para aplicarla a 364 posibles columnas, lee_bran decia ac12 += ((1 - apos[mod[r1], r1]) * (1 - apos[mod[r2], r2])) / ((apos[mod[r1], r1]) * (apos[mod[r2], r2])); pero no se en que parte de tu fórmula buscarla.

Tambien busco la fórmula del 11 para aplicarla a 2912 posibles columnas y la del 10 para aplicarla a 16016 posibles columnas.

Si encontrara la fórmula para el 12, 11 y 10, al final los resultados serian iguales a la utilidad de Joan Esperanza Matemática, en el análisis de la columna de 14 unos en excel (geriflu) con esas valoraciones apostadas y reales.

geriflu (2009) dejo su excel con el ejemplo de 1 columna y las formulas para calcular la EM14 y EM de 13, la idea es continuarlo para que también de la EM de 12, EM de 11 y EM de 10.

El excel de geriflu responde a la pregunta original del mensaje "EM al premio de 14 para una columna".





Saludos
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Re: EM al premio de 14 para una columna

Mensaje por laguineu »

Magnifico escribió:
Mar 11 Oct, 2022 12:41 am
..........
No se si por algún sitio se ha podido colar algún error en la hoja excel que pones . Desconozco el reparto de premios que se hacia en este epoca . El precio de la apuesta creo que era 0,5 euros , no se , algo no cuadra . Lo que yo te puse en esta formula debería hacer lo mismo que calcular todas estas probabilidades por separado de (1 de 14 + 28 de13s + 364 de12s + 2.912 de 11s +16.016 de 10s) ya que al final las probabilidades por cada categoría se suman para obtener la acumulada .
Tengo entendido que la EM por cada categoría es : por ejemplo para 13 , EM13 = Premio13 * ProbabilidadReal13 , para 12 EM12 = Premio12 * ProbabilidadReal12 . Con lo que yo te puse lo haces todo con 3 cálculos
Premio = Recaudado * Destinado % / N. Acertante
N. Acertantes = Redondear(Probabilidad * Recaudación/Precio ap.)
La probabilidad la calcula esa formula concentrada ,por cada categoría tanto para APOSTADAS (para premio) como para REALES y listo

Por si quieres hacerla de esta forma desglosada y calcular las 19.321 filas para apostadas y las 19.321 para reales creo que PACO HH tenia un excel de estimación de premios donde generaba esas 19.321 (1+28+364+2912+16016) a partir de una plantilla predefinida para la apuesta 11111111111111 y por sustitución de signos , la adaptaba para cualquier columna que deseaba escrutar .
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Re: EM al premio de 14 para una columna

Mensaje por Magnifico »

laguineu escribió:
Mar 11 Oct, 2022 11:42 pm
Magnifico escribió:
Mar 11 Oct, 2022 12:41 am
..........
No se si por algún sitio se ha podido colar algún error en la hoja excel que pones . Desconozco el reparto de premios que se hacia en este epoca . El precio de la apuesta creo que era 0,5 euros , no se , algo no cuadra . Lo que yo te puse en esta formula debería hacer lo mismo que calcular todas estas probabilidades por separado de (1 de 14 + 28 de13s + 364 de12s + 2.912 de 11s +16.016 de 10s) ya que al final las probabilidades por cada categoría se suman para obtener la acumulada .
Tengo entendido que la EM por cada categoría es : por ejemplo para 13 , EM13 = Premio13 * ProbabilidadReal13 , para 12 EM12 = Premio12 * ProbabilidadReal12 . Con lo que yo te puse lo haces todo con 3 cálculos
Premio = Recaudado * Destinado % / N. Acertante
N. Acertantes = Redondear(Probabilidad * Recaudación/Precio ap.)
La probabilidad la calcula esa formula concentrada ,por cada categoría tanto para APOSTADAS (para premio) como para REALES y listo

Por si quieres hacerla de esta forma desglosada y calcular las 19.321 filas para apostadas y las 19.321 para reales creo que PACO HH tenia un excel de estimación de premios donde generaba esas 19.321 (1+28+364+2912+16016) a partir de una plantilla predefinida para la apuesta 11111111111111 y por sustitución de signos , la adaptaba para cualquier columna que deseaba escrutar .

La hoja no tiene error, pero si datos que se usaban en el 2009, hay que viajar en el tiempo para resolver el problema, ya hice mi tarea y me puse a leer a Joan, ya pude hacer el premio de 12.

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Me faltaria el 11 y 10, que los comentarios de Joan ya me dieron una idea.


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Re: EM al premio de 14 para una columna

Mensaje por laguineu »

Magnifico escribió:
Mié 12 Oct, 2022 8:31 am

La hoja no tiene error, pero si datos que se usaban en el 2009, hay que viajar en el tiempo para resolver el problema, ya hice mi tarea y me puse a leer a Joan, ya pude hacer el premio de 12.

Imagen

Me faltaría el 11 y 10, que los comentarios de Joan ya me dieron una idea.


Saludos
Me puedes decir que Probabilidad Apostada y Real te ha resultado para los 12s (sumando las probabilidades de las 364 columnas con 12 aciertos) ??
Suponiendo que usas los mismos datos de entrada de la hoja que has publicado (REALES 50 30 20 , APOSTADOS 60 25 15 , RECAUDADO 28.000.000 , Precio apuestas 1 euro , Destinado para los premios de 12 un 8% )
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