Trueque de madres

[chanan]

He iniciado este post en la sección Directorio Nacional de Peñas, pero quizá sea este foro más adecuado. Si alguno de los administradores lo considera que elimine una de las dos entradas sobre este tema. viewtopic.php?f=29&t=75183&p=2157981#p2157981

Llevo un tiempo pensando que pasaría si intercambiasemos madres. Creo que si se trata de madres de distinto padre, quiero decir distintos sistemas, se podria avanzar unos cuantos pasos mas en la consecución de premios mas a menudo. Estoy haciendo unas pequeñas pruebas y los resultados sin ser una panacea, han salido un poco más rentables que con una sola madre, o nucleo como dice Cachas.
Utilizamos el sistema que nos parece, muchos solemos extraer nuestra combinación de una más grande la cual no podemos reducir más sin que pierda posibilidades del premio. La idea NO es que demos pelos y señales de como confeccionamos nuestra quiniela "madre", pues la mayoría nos gusta guardarnos nuestros secretillos. Se trata de lo siguiente, si una peña X hace una madre de 50.000 columnas, mediante un sistema, no sabemos cual y además eso no interesa en este caso, y esa peña X constata que en su "madre" suele estar el 14 el 80% de las veces, la podría intercambiar con otra/s peña/s o quinielista/s que tambien tuviera una madre de por ejemplo 80.000 columnas donde tambien se constate que el 14 está por decir algo el 70% de las veces. Entonces con la utilidad megaquin JUNTAR ARCHIVOS, se podrían juntar las dos o más madres y pedir un archivo SOLO con las columnas que sean iguales en una madre y la/s otra/s.
Si los sistemas son muy distintos, quedará una madre por ejemplo de 15.000 columnas donde si el 14 estaba en una y en la otra, lo habremos salvado en esa madre mas reducida de 15.000 apuestas. a partir de ahi cada cual extraería sus 200 ó 500 columnas de la manera que mejor le pareciese, extraer 200 ó 500 columnas de una madre de 15.000 columnas es mucho mas ventajoso que extraerla de una de 50/80 mil, o incluso jugar una extracción de esa madre de manera agrupada. Todo esto por supesto se debería hacer de una manera coordinada.
No se si me he explicado.
¿Que pensais?

[PacoHH]

... que cada columna individualmente tiene SU probabilidad de salir con el 14 premiado cada jornada y se calcula con los porcentajes reales BetFair.

Que una combinación, la que sea y con las columnas que sean tiene una probabilidad de contener el 14 de la jornada sumando las probabilidades individuales de sus columnas.

Y que 15.000 columnas, las que sean obtenidas de las madres o filtros que sean tienen una probabilidad de acertar 14 que es la suma de las probabilidades de las 15.000 columnas.

Y las condiciones de signos "infalibles" o mezcla de filtros parecen la panacea, pero es solo eso.... parecen.

[shadowbit]

Ni vas a conseguir acertar el 14 con 50.000 columnas el 80% de las jornadas, ni todo se limita a una suma de probabilidades sobre bet.

-Primero de todo, si consigues un filtro con un 80% de cumplimiento, no será jugable, porque valdrá más de lo que obtendrá de recompensa. Ajustarlo al límite medio de los premios de 14 y seguir con un porcentaje alto aspirando a jornadas que rentabilicen y compensen a las jornadas falladas, es lo difícil del tema.

-Un conjunto de filtros con un grado de tolerancias que haga valer lo de 80% o más de jornadas acertadas nos ofrecerá otro filtro de un tamaño mayor a la media de los filtros que lo componen. Si la jornada es muy difícil los nexos serán menores, y por lo tanto el resultante será menor pero con mayor probabilidad de error. Por el contrario si la jornada es muy fácil los nexos serán mucho más frecuentes, y el filtro resultante será mayor pero con un mayor grado de acierto.

-Tanto bet como lae parten de un punto de vista parecido con un grado de error también muy semejante. Bet es mejor porque lo cubre todo más, inflando la entropía con respecto a lae y ofreciendo una fructuación menor de su información. Pero la cuestión es si podríamos tener el punto de mira en otra referencia que sea mejor que estas cuando la jornada merezca la pena, y que es lo que se podría hacer con esta otra referencia.

-Al final todo se resume en que cada uno piensa que lo va a hacer mejor que el resto, sin parar un solo segundo a meditar que haga lo que haga va a fallar en sus decisiones, y jugando columnas que en el pasado no han hecho más que fallar dentro de su propia estadística. Hay una minoría que son conscientes de esto, lo cual no significa que el volumen de columnas que juega le acerque a premios altos con frecuencia, y por el otro lado gente que lo desconoce si son capaces de abarcar un margen que le hace entrar en premios regularmente.

[chanan]

Creo que teneis razón en buena parte, pero no del todo. Si dos personas partiendo del mismo sitio, utilizando caminos distintos llegan al mismo lugar, se pueden utilizar las partes comunes de esos caminos para seguir llegando al mismo sitio y ahorrar algun que otro rodeo. Pero Shadowbit en su explicación echa bastante por tierra toda esta teoría. Con 50/80 mil columnas no creo que haya sistemas que pillen el 14 el 80% de las veces, aunque a alguno le he leido por aqui que lo consigue, sería cuestión de comprobarlo en el concurso sistemistas. Es cierto todo lo que comentais PacoHH y Shadowbit. Pero no deja de ser una referencia si alguien en el concurso de 4T4D acierta siempre entre 8 y 11 aciertos y otro alguien acierta siempre (casi siempre) entre 11 y 13 o incluso si hubiera alguien que acertase entre 5 y 9 (casi) siempre (en estos casos sería al revés utilizariamos las partes no comunes de sus caminos para llegar al msimo sitio).

En el fondo se trata de unir las condiciones que pones tu en tu combinación con las que pongo yo, realmente es eso, por eso lo de "juntar archivos" y pedir solo las que sean iguales en los dos conjuntos. Ya digo que he hecho unas pruebas y "ligeramente" la cosa ha mejorado un poco, no se hasta que punto podría hacer que mejorase "un mucho".

Bueno era un idea, muy agradecido por las respuestas.

[shadowbit]

No digo que no se pudiera hacer algo parecido, pero no utilizando las columnas comunes.

Se debería de aplicar márgenes de error, y además las madres siempre se deberían de crear de la misma forma, sino sería imposible generar un patrón de comportamiento.

[PacoHH]

Creo que teneis razón en buena parte, pero no del todo. Si dos personas partiendo del mismo sitio, utilizando caminos distintos llegan al mismo lugar, se pueden utilizar las partes comunes de esos caminos para seguir llegando al mismo sitio

Esto pasa todas las jornadas en las que hay más de un acertante de 14, las combinaciones que validan no son iguales pero tienen algo en común, el 14.

¿Todas las combinaciones son "buenas"?

Lo malo es que los acertantes de 14 que coinciden en ESA jornada, ni aciertan todas las jornadas ni cuando aciertan vuelven a coincidir con los demás acertantes de esa jornada.

Un dato significativo, cuando las estimaciones dan 1.000 acertantes de 14 nunca salen menos de 500.

Cuando sale muy fácil hay muchos acertantes de 14 con combinaciones casi todas distintas.

[chanan]

No se si con lo que has escrito me estas dando la razón, pero efectivamente, todos esos acertantes de 14 con distintas combinaciones si las hubieran juntado y hubieran extraido sus columnas comunes, seguro que con 0,75€ hubieran pillado el 14. El problema es lo que dices a continuación, ¿volverán a acertar todos un mismo 14? no, claro está y ese es el talón de Aquiles de mi propuesta, no tenemos combinaciones relativamente pequeñas que nos den al menos un 80% de las veces el 14. Aunque según. Yo tengo una combinación de unas 100.000 que da el 14 en el 70/80% de las veces....... en las que la quiniela anda entre 7 +- y 70 acertantes, como esas quienielas no suponen el 100% en realidad mi combinación no acierta el 14 el 70/80% en realidad acertará el 40/50% si es que llega. Pero esto mismo no es malo, se juntan combinaciones dirigidas a ese rango y el 14 seguro lo obtendriamos un 10/20% de las jornadas de una temporada. Solo falta que siga estando en la extracción de las 200/500 ó 1000 columnas. Fácil no?

[PFPGU]

Creo que teneis razón en buena parte, pero no del todo. Si dos personas partiendo del mismo sitio, utilizando caminos distintos llegan al mismo lugar, se pueden utilizar las partes comunes de esos caminos para seguir llegando al mismo sitio

Esto pasa todas las jornadas en las que hay más de un acertante de 14, las combinaciones que validan no son iguales pero tienen algo en común, el 14.

¿Todas las combinaciones son "buenas"?

Lo malo es que los acertantes de 14 que coinciden en ESA jornada, ni aciertan todas las jornadas ni cuando aciertan vuelven a coincidir con los demás acertantes de esa jornada.

Un dato significativo, cuando las estimaciones dan 1.000 acertantes de 14 nunca salen menos de 500.

Cuando sale muy fácil hay muchos acertantes de 14 con combinaciones casi todas distintas.

Cuando sale muy fácil hay muchos acertantes de 14 con combinaciones casi todas distintas.


Paco esto que dices no lo entiendo, te pongo un ejemplo : la quiniela madre ha salido todo unos y resulta que que según tu dices que si es fácil salen mucho con con 14 aciertos y con columnas diferentes, según la real academia de las quinielas solo existe una sola columna con todo unos nunca puede haber otros ganadores en este sorteo con apuestas diferentes

[shadowbit]

No hay que darle tantas vueltas, yo si que lo he entendido, y lo que debe de referirse es que cuando sale fácil, hay gente que acierta el 14 pronosticando, jugando los 14 triples, fusionando filtros, etc.

Hay gente que lo acertará jugando a lo fácil, otros a lo rentable (o bien un 14 fácil rentable, o con comodín del pleno que lo haga rentable), otros de forma estadística, y un sin fin de caminos, porque en una jornada fácil todos los caminos llevan al 14.

[Wandering]

Un Saludo

[PacoHH]

Paco esto que dices no lo entiendo, te pongo un ejemplo : la quiniela madre ha salido todo unos y resulta que que según tu dices que si es fácil salen mucho con con 14 aciertos y con columnas diferentes, según la real academia de las quinielas solo existe una sola columna con todo unos nunca puede haber otros ganadores en este sorteo con apuestas diferentes

Hablo de combinaciones y es muy sencillo, siguiendo tu ejemplo....

Un apostante valida 7 dobles al 13 por 16 columnas y una tiene los 14 "1"

Otro los 4 triples al 13 por 9 columnas y tiene los 14 "1"

¿Qué combinación es mejor? ¿Quien es mejor pronosticador?

Le gente si fija mucho en las combinaciones que aciertan 14 porque creen que son buenas combinaciones, y lo que es buena es la columna sin importar en la combinación que esté.

[PFPGU]

Eso de acuerdo, entendi que era columnas ganadoras

[anubal]

Chanan...


Sobre eso que dices hay escritos ríos y ríos de tinta de todo tipo… Y desde hace muchos años…

Es como todas las ideas que tenemos en el mundo de la quiniela: Podemos dar por seguro que alguien las ha tenido antes… Muchísimo antes

Sobre eso mismo hay un programa DIF FIL, que utiliza Helike, en su peña del FREE, y que ya ha obtenido plenos… Es exactamente lo mismo: DIF FIL: Diferencia entre filtros… Ponlo en donde quieras buscar y encontraras mucho para leer.

Si lo que quieres dar a entender es la posibilidad de que nos organicemos y creemos un banco de filtros semanales, para ponerlos a disposición de todos los que aportaran filtros al banco… Olvídate, puesto que eso es una utopía (Es lo que pienso) Reconociendo que la tuya es una gran idea.

Pero aparte de ser una idea irrealizable de manera sencilla (habría que establecer un periodo de prueba y estudio de filtros muy largo) esa idea parte de un error de bulto, creo, que sería jugar todos de manera individual de columnas extraídas de ese banco de filtros, pero a nivel individual: Sería el seguir pensando que somos más listos que los demás. O sea: El error de siempre.

Pero tampoco lo contrario nos solucionaría el dilema que nos demoniza a todos (El hacernos ricos cuanto antes) ya que el formar una peña y favorecernos todos de la misma, haría imposible cumplir nuestro sueño puramente materialista, sin entrar en muchas puntualizaciones que seguirían al tema.

Y entonces… ¿Cuál es la solución?... Seguimos el camino de errores.


Mis saludos, compi de todo

[depende]

Buenas chanan y a todas las de mas peñas, ante todo que paseis un buen verano,
entiendo perfectamente lo que quieres decir ya que nuestra peña esta basada en filtros y ante
todo en una madre de 200mil apuestas con unos resultados muy buenos que andaran entre un 70% y 80%
de las vezes con el premio de 14 y numerosas de 13 , conseguir lo que estas comentando lleva mucho trabajo, pero no de hacerlo si no de conseguir hacer distintas madres con un buen resultado, aun asi al coger las comunes te quedaran muchas apuestas , supongamos que tienes cuatro madres distintas y esta la de 14 en las cuatro teniendo como madre principal un archivo de 200mil apuestas para coger las comunes aun asi andarias a groso modo entre 80 y 120mil apuestas y luego condicionar y finalmente reducir aun asi supongamos que te queda un archivo de 15mil apuestas con la de 14 dentro de ella pues si juegas 40 , 50 ,100 apuestas no deja de ser un quebradero de cabeza para que esten dentro de las apuestas jugadas desde luego desde mi punto de vista es un buen comienzo pero con mucho trabajo por delante , aun asi es un punto mas como las distancias , figuras , etc en estos dos ultimos dos meses e estado trabajando con la misma madre pero añadiendo dos sistemas distintos con un buen resultado
quedandome un archivo de entre 3mil y 5mil apuestas despues a condicionar etc espero que para la siguiente temporada de resultado, aun asi en el apartado de filtros y combinaciones lo pondre con fotos para intertar darte alguna idea mas , SALUDOS Y SUERTE A TODAS LAS PEÑAS

[depende]

Bien aqui te expondre lo que te estaba comentando anterior mente chanan



como se puede apreciar en la imagen , en la temporada 2016 con una formula que no hay que
cambiarla en ninguna jornada se a obtenido 55 premios de 14 de 56 jornadas jugadas, esta formula
genera un archivo de 2millones 8cientas mil apuestas , no todas las temporadas son iguales en
otras temporadas esta formula da por ejemplo de 50 jornadas jugadas 40 de 14, a este archivo
le vamos a meter otra formula mas , pero antes pondre la imagen del rendimiento de la segunda formula , de esa manera al juntar las dos formulas nos bajara muchisimas apuestas y obtener un archivo con una media del 50% de los premios de 14 en una temporada , ese archivo lo que nos esta
diciendo es que las formulas tienen un 50% de efectividad , en que se emplean esas dos formulas en
un archivo madre que crearemos que finalmente quedara un archivo muy pequeño luego lo vemos.
SALUDOS A TODOS Y BUEN FIN DE SEMANA

[depende]

Ya estamos por aqui veamos en la imagen la segunda formula



en esta imagen correspondiente a la segunda formula se aprecia que acierta 31 jornadas de 14 de
las 56 , estariamos en un 50% de aciertos a groso modo , la pregunta seria ¿que cantidad de columnas nos quedaria empleando las dos formulas en la totalidad de una quiniela de 14 triples ?
si una formula esta entre el 80% ,90% y otra entre el 45% ,50% en cuantas jornadas coincidiran en
aciertos de 14, bien el archivo con las dos formulas empleadas en la totalidad de columnas de 14 triples te genera un archivo de 480mil apuestas con una efectividad del 45% ,50% de aciertos de 14,
pero ese archivo ami en particular no me vale para nada, lo que me interesa es que las dos formulas
juntas me van a generar de un archivo madre las columnas mas probables que andaran entre el 45% ,50% de efectividad sobre premio de 14 , para ello hay que generar una madre y eso cada uno tiene su formula , en particular nosotros tenemos una madre de 200mil con un porcentaje de
acierto bastante alto ¿ pero cuantas columnas me dejaria de esas 200mil empleando las dos formulas , luego lo pondre para no crear dudas .

tambien decir que esto es algo orientativo por si a alguien le viene bien .

SALUDOS

[depende]

B

[depende]

Bueno para terminar e creado una madre de 200mil apuestas, veamos las columnas que quedan y si
entrando la de 14 en la madre coincidiendo las dos formulas que resultados nos daria,

en esta primera imagen meto la madre de 200mil apuestas y la primera formula



como se puede apreciar se quedan en 127mil columnas, ahora meteremos esas 127mil columnas
con la segunda formula, y veremos cuantas apuestas nos queda



solo a quedado un archivo de 7.922 columnas , que pasaria si se cumplen las dos formulas y la madre lo vemos en la siguinte imagen



a partir de hay ya seria de meterle condiciones ya que no esta condicionada ni reducida etc
bueno compañeros esto es todo, si e podido aportar algo bien y si no pues que no sea por no intentarlo.

SALUDOS