¿CASUALIDAD O EXCELENTE SISTEMA?

Combinaciones, reducciones, condicionadas...
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ARRABAL
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Re: ¿CASUALIDAD O EXCELENTE SISTEMA?

Mensaje por ARRABAL »

PacoHH escribió:Y es cierto, pero no lo había analizado hasta ahora con las cuotas de poco antes de empezar los partidos, y la tortilla se da la vuelta................ :wink:

... o quizás es que en los últimos tiempos BetFair afina más.....


Pues más mérito para delorian :ok:
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Ondina
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Re: ¿CASUALIDAD O EXCELENTE SISTEMA?

Mensaje por Ondina »

ARRABAL escribió:Ondina no hay ningún misterio.

Los porcentajes que aplicas son los mismos que los de Betfair excepto 2, 3 o 4 partidos. Cada vez que aciertas el pronóstico "tus valoraciones" acaban siendo mejor. Como acertarás el pronóstico algo más del 50% de las veces según la propia valoración de Betfair, un poquito más de la mitad de las veces derrotas a Betfair.
Cuando hago "mi pronostico" con una simple multiplicación es justo lo que pretendo,acertar como minimo el 51% de las veces :ok:
Última edición por Ondina el Lun 13 Oct, 2014 6:57 pm, editado 1 vez en total.
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ARRABAL
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Re: ¿CASUALIDAD O EXCELENTE SISTEMA?

Mensaje por ARRABAL »

Ondina, está muy clara tu forma de jugar a la quiniela. Lo que quería decir es que si participaras en el extinto concurso con los porcentajes que acabas apostando, la mitad de las jornadas o más batirías al imbatible Betfair.
No se puede negar que sólo empatar con Betfair tiene un gran mérito.

Y cuanto más afine Betfair más mérito tiene empatarle. Si delorian le supera eso es ya algo extraordinario.
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_1x2EMOTIONS_
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Re: ¿CASUALIDAD O EXCELENTE SISTEMA?

Mensaje por _1x2EMOTIONS_ »

Partir de los propios porcentajes de Betfair para batir a Betfair está muy bien como logro para obtener unas valoraciones reales mejores , pero moralmente no es ganar a Betfair!!!!

No lo digo por quitar mérito a nadie, pero ya he leído alguna vez no se sí por este foro u otro a gente que se vanagloria de tener mejores porcentajes que Betfair, que por supuesto no dudo que pueda conseguirse .

Lo que dudo es si se podría ganar a Betfair sin conocer previamente sus valoraciones, es que sí no, sería como jugar a las cartas conociendo las del rival
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"No te fies de la serpiente porque no tenga cuernos" Proverbio chino
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Ondina
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Re: ¿CASUALIDAD O EXCELENTE SISTEMA?

Mensaje por Ondina »

Si hay algo que valoro por encima de todo son las buenas ideas.

La medalla se la merece sin duda alguna quien hace un tiempo descubrió y contrasto los porcentajes Betfair como la mejor manera de calcular las probabilidades de los signos de un partido.

Es mas...mas merito todavía tiene la persona que pensó en las casas de apuestas para obtener esos datos.


:saludo:
Última edición por Ondina el Lun 13 Oct, 2014 6:57 pm, editado 1 vez en total.
delorian
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Re: ¿CASUALIDAD O EXCELENTE SISTEMA?

Mensaje por delorian »

Hola a todos, la verdad es que el tiempo no es que me sobre y puedo dedicar lo justito a esto.
Para Laksmi y humildes:
El método que he expuesto se basa en primer lugar en conseguir unos buenos porcentajes reales, pueden ser los de betfair, LAE o crear los vuestros. Yo creo los míos a partir de los de LAE, los condiciono y los cruzo con distintos datos. Pero cómo dice 1x2Emotions, se puden llegar a mejorar los de betfair pero partiendo de ellos. Lo de los porcentajes en las quinielas es tan normal que se podría decir que menos los que juegan automáticas todos los utilizamos, el que por ejemplo juega una quinela al directo con 1 doble 1 triple y 12 fijos se podría decir que sus porcentajes reales serían de un 100% de posibilidades de que salga cada uno de los fijos, le daría un 50% de posibibilidades a cada signo del doble, y un 33,33% a cada uno del triple. Siendo los porcentajes reales, o probabilidades reales como se les quiera llamar yo creo personalmente que no debemos conformarmos con los de betfair, siempre debemos tratar de mejorarlos.
Pero bueno, polémicas al margen, supongamos que nos quedamos con los de betfair, los introducimos en la condición "probabilidad" marcamos 100 apuestas por ejemplo y calculamos, pues elresultado será de 100 columnas muy poco rentables y poco probables, porque rarísima vez la columna mas probable de bet o LAE acertará 10 o más. Por eso hay que repartir esas probabilidades, para que no se concentren en el pelotón de las facilonas que ni salen ni interesan que salgan. Entonces yo lo que propongo es pedir las 2 columnas mas probales de esta cb (columna base) y las 2 menos probables de la misma(por que la menos probable de la misma puede ser mas probable que la siguiente cb). Pero tambien se puede hacer por ejemplo pidiendo la mas probable con 3 equis y 5 doses, con 4 equis y 5 doses por ejemplo. O reducir y pedir la mitad de las columnas de la reducción mas probables, o haccer un pronóstico que a ti te parezca y en vez de reducir pedir el numero de apuestas mas probbles que quieras sellar
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Ondina
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Re: ¿CASUALIDAD O EXCELENTE SISTEMA?

Mensaje por Ondina »

Polémicas al margen...

La rentabilidad depende de lo que apuesten los demás.
delorian
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Re: ¿CASUALIDAD O EXCELENTE SISTEMA?

Mensaje por delorian »

Eso está claro Ondina, la cuestión es saber cuan acertados o errados está los demás.
Los porcentajes de bet suelen tener entre 6 y 9 aciertos, por ejemplo, si los porcentajes de esta jornada de bet los condiciono de esta manera, variarán un poquito, si al final de la jornada sus aciertos estuvieron en ese margen, mis porcentajes habrán sido un poquito mejores que los de bet
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JoseVicente
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Re: ¿CASUALIDAD O EXCELENTE SISTEMA?

Mensaje por JoseVicente »

¿Hay algún hilo donde se vaya comparando Betfair Vs LAE jornada a jornada?
Sería interesante saber, por ejemplo, de las 11 jornadas que llevamos esta temporada, en cuantas ha ganado una y en cuanto la otra comparando los % de cada signo de la columna ganadora. Y tampoco estaría mal una clasificación general sumando los % de todas las jornadas.
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Re: ¿CASUALIDAD O EXCELENTE SISTEMA?

Mensaje por delorian »

Creo que en el blog de Pacohh cada jornada se comparan ambas
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JoseVicente
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Re: ¿CASUALIDAD O EXCELENTE SISTEMA?

Mensaje por JoseVicente »

Si no me he equivocado sumando, para la jornada pasada (la 11) me sale esto:
LAE: 697. Media por partido= 49,79%
Quinielista: 697. Media por partido= 49,79%
Betfair: 641. Media por partido= 45,78%

Por supuesto que no es significativo, pero curiosamente empatan en cabeza LAE y Quinielista y pierden los % de betfair. Podría ser interesante un hilo con esto sdatos en el foro, si tengo tiempo lo pongo cada jornada.

Una duda... ¿Los % de betfair suelen ser mejores que los %LAE en jornadas caras? ¿O no tiene nada que ver?
Última edición por JoseVicente el Mié 15 Oct, 2014 3:34 pm, editado 1 vez en total.
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Re: ¿CASUALIDAD O EXCELENTE SISTEMA?

Mensaje por PacoHH »

___________________________________________________________________________________________________________
4.220 partidos, los mismos para BetFair y para el LAE....

tabla BetFair:

Código: Seleccionar todo

               Pron"1" Aci."1"       %  Pron"X" Aci."X"      %  Pron"2" Aci."2"       %  Pron.T. Aci.T.       Total    Total
                                                                                                                            
1      0% - 5%      20       0   0,00%       21       0  0,00%      197       4   2,03%      238      4     0% - 5%    1,68%
2     5% - 10%     110      15  13,64%      121       6  4,96%      247      21   8,50%      478     42    5% - 10%    8,79%
3    10% - 15%     108       8   7,41%      193      26 13,47%      385      49  12,73%      686     83   10% - 15%   12,10%
4    15% - 20%      96      18  18,75%      313      50 15,97%      535      99  18,50%      944    167   15% - 20%   17,69%
5    20% - 25%     114      28  24,56%      644     155 24,07%      735     169  22,99%    1.493    352   20% - 25%   23,58%
6    25% - 30%     237      60  25,32%    2.312     635 27,47%      636     156  24,53%    3.185    851   25% - 30%   26,72%
7    30% - 35%     314     110  35,03%      610     208 34,10%      461     153  33,19%    1.385    471   30% - 35%   34,01%
8    35% - 40%     446     170  38,12%        3       0  0,00%      293      93  31,74%      742    263   35% - 40%   35,44%
9    40% - 45%     580     268  46,21%        0       0             217      86  39,63%      797    354   40% - 45%   44,42%
10   45% - 50%     567     262  46,21%        0       0             127      60  47,24%      694    322   45% - 50%   46,40%
11   50% - 55%     438     241  55,02%        2       0  0,00%       66      28  42,42%      506    269   50% - 55%   53,16%
12    55% -60%     316     179  56,65%        0       0              62      41  66,13%      378    220    55% -60%   58,20%
13   60% - 65%     237     137  57,81%        0       0              58      36  62,07%      295    173   60% - 65%   58,64%
14    65% -70%     182     114  62,64%        1       0  0,00%       59      45  76,27%      242    159    65% -70%   65,70%
15   70% - 75%     110      90  81,82%        0       0              52      33  63,46%      162    123   70% - 75%   75,93%
16    75% -80%      97      75  77,32%        0       0              54      40  74,07%      151    115    75% -80%   76,16%
17    80% -85%      94      81  86,17%        0       0              27      18  66,67%      121     99    80% -85%   81,82%
18   85% - 90%      82      76  92,68%        0       0               6       5  83,33%       88     81   85% - 90%   92,05%
19   90% - 95%      62      59  95,16%        0       0               1       1 100,00%       63     60   90% - 95%   95,24%
20  95% - 100%      10      10 100,00%        0       0               2       2 100,00%       12     12  95% - 100%  100,00%
                                                                                                                            
                 4.220   2.001  47,42%    4.220   1.080 25,59%    4.220   1.139  26,99%                                     
Tabla LAE:

Código: Seleccionar todo

               Pron"1" Aci."1"      %  Pron"X" Aci."X"      %  Pron"2" Aci."2"      %  Pron.T. Aci.T.       Total   Total
                                                                                                                         
1      0% - 5%      12       2 16,67%       57       2  3,51%      197       7  3,55%      266     11     0% - 5%   4,14%
2     6% - 10%     138      10  7,25%      304      31 10,20%      580      76 13,10%    1.022    117    6% - 10%  11,45%
3    11% - 15%     141      26 18,44%      415      86 20,72%      647     115 17,77%    1.203    227   11% - 15%  18,87%
4    16% - 20%     194      51 26,29%      505     106 20,99%      583     143 24,53%    1.282    300   16% - 20%  23,40%
5    21% - 25%     239      74 30,96%      705     175 24,82%      437      94 21,51%    1.381    343   21% - 25%  24,84%
6    26% - 30%     268      99 36,94%    1.075     311 28,93%      336     107 31,85%    1.679    517   26% - 30%  30,79%
7    31% - 35%     222      78 35,14%      945     299 31,64%      255      59 23,14%    1.422    436   31% - 35%  30,66%
8    36% - 40%     274     115 41,97%      193      65 33,68%      204      69 33,82%      671    249   36% - 40%  37,11%
9    41% - 45%     294     123 41,84%       19       5 26,32%      190      67 35,26%      503    195   41% - 45%  38,77%
10   46% - 50%     290     133 45,86%        1       0  0,00%      162      58 35,80%      453    191   46% - 50%  42,16%
11   51% - 55%     319     145 45,45%        1       0  0,00%      140      55 39,29%      460    200   51% - 55%  43,48%
12    56% -60%     310     155 50,00%        0       0             117      59 50,43%      427    214    56% -60%  50,12%
13   61% - 65%     273     134 49,08%        0       0              84      41 48,81%      357    175   61% - 65%  49,02%
14    66% -70%     259     149 57,53%        0       0              64      36 56,25%      323    185    66% -70%  57,28%
15   71% - 75%     250     158 63,20%        0       0              53      32 60,38%      303    190   71% - 75%  62,71%
16    76% -80%     226     150 66,37%        0       0              55      37 67,27%      281    187    76% -80%  66,55%
17    81% -85%     200     129 64,50%        0       0              62      47 75,81%      262    176    81% -85%  67,18%
18   86% - 90%     174     141 81,03%        0       0              44      29 65,91%      218    170   86% - 90%  77,98%
19   91% - 95%     130     123 94,62%        0       0              10       8 80,00%      140    131   91% - 95%  93,57%
20  96% - 100%       7       6 85,71%        0       0               0       0               7      6  96% - 100%  85,71%
                                                                                                                         
                 4.220   2.001 47,42%    4.220   1.080 25,59%    4.220   1.139 26,99%                                    
Agrupados por intervalos del 5% en 5%

Se VE que por ejemplo en los 4.220 partidos BetFair ha pronosticado 237 partidos con el "1" entre el 25% y el 30% y han salido 60 "1", el 25,32 % de "1" en esos partidos.

Lo mismo para LAE son 268 partidos con el "1" pronosticados entre el 25% y el 30% y 99 "1", el 36,94%

Y así con todo, que cada cual saque sus conclusiones.....
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PacoHH
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Re: ¿CASUALIDAD O EXCELENTE SISTEMA?

Mensaje por PacoHH »

José Vicente..... NO SE SUMAN, se suman sus LOGARITMOS. :ok:
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Re: ¿CASUALIDAD O EXCELENTE SISTEMA?

Mensaje por Ondina »

¿En esas tablas están incluidos los últimos partidos?

Gracias Paco.
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JoseVicente
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Re: ¿CASUALIDAD O EXCELENTE SISTEMA?

Mensaje por JoseVicente »

PacoHH escribió:José Vicente..... NO SE SUMAN, se suman sus LOGARITMOS. :ok:
Es que yo soy de letras y eso de los logaritmos.... ;-)

Para calcular la probabilidad de una columna multiplicaba los %, pero para saber qué valoración lleva los % de la columna ganadora más altos... ¿no basta con sumar esos %?

Repito:
Una duda... ¿Los % de betfair suelen ser mejores que los %LAE en jornadas caras? ¿O no tiene nada que ver?
Mi quiniela es perfecta, son los equipos los que no hacen lo que deberían.
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PacoHH
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Re: ¿CASUALIDAD O EXCELENTE SISTEMA?

Mensaje por PacoHH »

JoseVicente escribió:Para calcular la probabilidad de una columna multiplicaba los %, pero para saber quien lleva los de la columna ganadora más altos... ¿no basta con sumar esos %?
NO.

Hay columnas más probables que otras y tienen menos puntos.

JoseVicente escribió:Repito:
Una duda... ¿Los % de betfair suelen ser mejores que los %LAE en jornadas caras? ¿O no tiene nada que ver?
Prácticamente siempre.

http://www.foro1x2.com/viewtopic.php?f=32&t=60438
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PacoHH
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Re: ¿CASUALIDAD O EXCELENTE SISTEMA?

Mensaje por PacoHH »

JoseVicente escribió:Si no me he equivocado sumando, para la jornada pasada (la 11) me sale esto:
LAE: 697. Media por partido= 49,79%
Quinielista: 697. Media por partido= 49,79%
Betfair: 641. Media por partido= 45,78%
Se mide por la "Información" o su exponencial (probabilidad media) del 14 calculada con sus porcentajes.



LAE: 10,2978 -> Media por partido= 44,571%
Quinielista: 10,3500-> Media por partido= 44,389%
BetFair: 10,8412 -> Media por partido= 42,710%

Cosa normal en jornadas como esta porque el apostante de Quinielista es de media mejor que el apostante LAE de media.
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Re: ¿CASUALIDAD O EXCELENTE SISTEMA?

Mensaje por Bochero »

delorian escribió:En la pasada jornada 10, el 2 en el Osasuna -Racing (1x) y el 1 en Mirandés-Numancia (x2), me hizo renunciar definitivamente a pronosticar, pues jamás consigo que me entre el pronóstico, ni 8t y 2dobles (condicionados y reducidos claro), ni 2 de 6d y 6t, etc :cabezazos: Yo tengo, o tenía (ya veremos) un sistema de juego bastante bien perfilado basado en crear mis propios porcentajes reales ( más acertados que betfair por cierto), el cual funciona muy bien con 10000 o 15000 apuestas, y con un pronóstico mínimo (2fijos,lo demás a triple, a veces 2f 1d 11t), el problema siempre ha sido quedarse con 80 o 100 de esas 15000 y que entren ahí los premios :ladrillo: Supongo que este es el problema de todos los que tenemos un sistema. El caso es que para intentar resolver el problema lo único que se me ocurria que podía hacer era pronosticar dentro del sistema y así quitarme miles y miles de columnas, hasta dejarlo en unas 1000, y de estas volver a elegir 100, no es lo ideal pero algo es algo. El caso es que despues de pinchar reiteradamente en el pronóstico y el 14 o varios 13 encontrarse dentro de la "combinación madre" de 11 triples 1 doble y 2 fijos con 15000 apuestas, pero todo desbaratda claro está por fallar en el pronóstico, decido no volver a pronosticar mas allá de lo anteriormente mencionado y que debo encontra la fórmula de afinar el sistema hasta el punto de poder llegar al menos a premios de 12 con no mas de 100 apuestas. Me pongo manos a la obra y despues de pensar y darle vueltas ,y de que se me encendiera la bombilla justo antes de dormirme y lo apuntase en el movil para no olvidarlo y ponerlo en práctica al día siguiente, pasa lo siguiente:
- Cojo una jornada anterior para empezar a hacer pruebas, concretamente la 6, ajusto mis porcentajes reales hasta el punto en que algunos resultados cambian su favoritismo, en la mayoría de ocasiones los porcentajes de LAE y Betfair comparten favoritos solo cambia el porcentaje asignado.
- Con estos porcentajes y unas 16000 apuestas resultantes de distintas condiciones de alto cumplimiento procedo a seleccionar SÓLO repito SÓLO 48 apuestas , las selecciono de la siguiente manera: teniendo en consideración que la mayoría de quinielas ganadoras estan dentro del intervalo de 6 a 9 aciertos en la columnas mas apostada de LAE, de 2 a 5 en la segunda mas apostada, y de nuevo de 2 a 5 en los 14 menos apostados, divido la combinación en los 12 grupos posibles 6- 3 -5, 6-5-3, 6-4-4 etc y a cada grupo le pido las 2 apuestas mas probables y las 2 menos probables según mis porcentajes. Realmente no llego a desarrollar las 48 solo las cuatro del grupo en el que fué a parar el premio. Y ZÁS... ESCRUTO LAS 4 COLUMNAS Y 14 ACIERTOS , MAS UNA DE 12 Y NO RECUERDO SI ALGÚN 10 Y/O 11!!!! Puede que sea una gran casualidad pero me parece increible hacer una prueba basada en 48 apuestas y dar el campanazo. Como dato curioso añadiré que hice lo mismo pero con los porcentajes de betFAIR y las 4 columnas en cuestión me dieron una de 12 y creo recordar un 11, pero no estoy seguro. Hice lo mismo pero sin porcentajes sino con reducir al 13 el grupo a 4 apuestas y no dio premio.
Sewguiré probando y contando, si es casualidad es de las gordas. :holgi:
Es un sistema bien planteado, como muchos otros, haz pruebas y si en un 15%, 20% de las jornadas consigues beneficios adelante. Un sistema que funcione todas las jornadas no existe, ni con presupuestos altos ni con bajos. Solo ser constante y esperar.
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