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Nuevo tema Responder al tema  [ 17 mensajes ] 
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NotaPublicado: Mié Abr 03, 2019 12:12 pm 
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Registrado: Lun May 29, 2017 6:15 pm
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Buenos días.
Alguien sabría decirme ¿Cuál sería el mínimo de dobles a utilizar en un máximo de tres columnas para conseguir cuatro triples con un 100% al 13? El máximo es este que son 12 dobles ¿El mínimo?:

T/C C1 C2 C3
T1 1X 12 X2
T2 1X 12 X2
T3 1X 12 X2
T4 1X 12 X2

Dobles utilizados:12.
Al 14: 55,55
Al 13: 100%

Saludos.


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NotaPublicado: Mié Abr 03, 2019 4:26 pm 
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Registrado: Lun Abr 07, 2008 8:13 pm
Mensajes: 355
Hola, no estoy muy seguro de si te refieres a esto:
....... c1 c2 c3 c4
-------------------------
1..... x2 1 1 x2
2..... x2 1 1 x2
3..... 1 x2 1 x2
4..... 1 1 x2 x2


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NotaPublicado: Mié Abr 03, 2019 4:56 pm 
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Registrado: Lun May 29, 2017 6:15 pm
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titolayon escribió:
Hola, no estoy muy seguro de si te refieres a esto:
....... c1 c2 c3 c4
-------------------------
1..... x2 1 1 x2
2..... x2 1 1 x2
3..... 1 x2 1 x2
4..... 1 1 x2 x2


Hola Titolayon. Lo primero agradecerte que hayas respondido a mi mensaje.

Si que me refiero a eso. Lo único que la combinación que tan amablemente me pasas "sólo" (entre comillas) cumple dos de las tres condiciones: son cuatro triples, es 100% al 13 pero son cuatro columnas en vez de tres.

No hay limitación respecto al tipo de doble que utilizar: 1X, 12, X2...pero para los 4 triples no se puede pasar de tres columnas. Sacar una combinación de 4 triples 100% al 13 utilizando dobles y con tres columnas se puede, es el primer ejemplo que yo he puesto. Lo que me gustaría saber es la combinación que menos dobles utilizaría en esa tres columnas para conseguir en los cuatro triples un 100% al 13. Espero no haberme liado mucho.

Recibe un cordial saludo,
RRIFS


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NotaPublicado: Mié Abr 03, 2019 5:04 pm 
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Registrado: Vie Jun 16, 2017 7:51 am
Mensajes: 196
Ubicación: España
1x 12 x
12 1x x
1x 12 2
12 1x 2

algo asi?

_________________
"no es mas rico el que mas tiene sino el que menos necesita"


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NotaPublicado: Mié Abr 03, 2019 5:10 pm 
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Registrado: Lun May 29, 2017 6:15 pm
Mensajes: 77
pacoyo escribió:
1x 12 x
12 1x x
1x 12 2
12 1x 2

algo asi?


EDITADO.
Hola Pacoyo, muchas gracias por responder.

Los porcentajes que me salen son:

Al 14: 39,50%
Al 13: 93,82%

Aunque son cuatro triples y tres columnas es un 93,82% no llegamos al 100% al 13.

Gracias Pacoyo,
un cordial saludo.
RRIFS


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NotaPublicado: Mié Abr 03, 2019 5:38 pm 
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Registrado: Lun May 29, 2017 6:15 pm
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Lo he subido a un hilo porque estoy un poco "encabritado" con este tema Lo máximo que yo consigo bajar sobre el máximo de dobles utilizados para consegir el 13 con las condiciones expuestas es un sólo doble:

1X 1 X2
1X 12 X2
1X 12 X2
1X 12 X2

4T
Al 14: 45,91%
Al 13:100%
Dobles utilizados: 11

Y ya el mayor porcentaje que consigo que se acerque al 13 es este:

x 12 1X
x 12 1X
2 12 1X
x 12 1X

4T
Al 14: 39,50%
Al 13:96,29%
Dobles utilizados: 8


Lo que no sé, ya no pienso con claridad, es si existe alguna combinación con las condiciones expuestas que utilizando menos de 11 dobles en las tres columnas me de 100% al 13.

Bueno, pues cualquier aportación es bienvenida.


Última edición por RRIFS el Mié Abr 03, 2019 5:57 pm, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Mié Abr 03, 2019 7:25 pm 
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Registrado: Sab Mar 17, 2018 12:44 am
Mensajes: 217
Hola RRIFS, estaba dando vueltas al problema que planteas. Pero tengo dudas. No entiendo el problema la verdad.

Nos podías pasar las columnas sencillas que te genera:

x 12 1X
x 12 1X
2 12 1X
x 12 1X

4T
Al 14: 39,50%
Al 13:96,29%
Dobles utilizados: 8


Un saludo

_________________
www.alpedrete.com
Peña Alpedrete en quinielista


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NotaPublicado: Mié Abr 03, 2019 8:07 pm 
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Registrado: Lun May 29, 2017 6:15 pm
Mensajes: 77
victrope escribió:
Hola RRIFS, estaba dando vueltas al problema que planteas. Pero tengo dudas. No entiendo el problema la verdad.

Nos podías pasar las columnas sencillas que te genera:

x 12 1X
x 12 1X
2 12 1X
x 12 1X

4T
Al 14: 39,50%
Al 13:96,29%
Dobles utilizados: 8

Un saludo



Hola Victopre. Gracias por responder y aprovecho para agradecerte todos tus hilos en este foro, tu blog (que recomiendo siempre que tengo ocasión) y la manera altruista al mostrar tantas combinaciones o esforzarte por hacerlas mejor junto a otros grandes maestros a los que también admiro.

Dicho esto...a ver si soy capaz de explicarme mejor con un ejemplo:

1 Triple: 1 - X - 2 (necesitamos tres columnas)
1 Triple utilizando un doble: 1X - 2 (necesitamos dos columnas)

¿Cuantos dobles necesitaría para conseguir un triple? La respuesta es: 1
Ya sé que de una manera u otra es el mismo número de apuestas: 3 pero eso ahora mismo no lo tengas en cuenta. La pregunta es:

Para cuatro partidos a triple, pudiendo utilizar dobles y jugando 3 columnas como máximo ¿Cuantos dobles necesito para que mi combinación sea 100% al 13? A mi me salen 11 dobles y la combinación es esta:
columna 1 columna 2 columna 3
Triple 1: 1X 1 X2
Triple 2: 1X 12 X2
Triple 3: 1X 12 X2
Triple 4: 1X 12 X2

Si haces un modulo en el megaquin veras que las garantías son: 4 triples 100% al 13.

Ya sé que no se le ve mucho sentido querer configurar una combinacíon con dobles y quizás no lo tenga pero tengo una idea y quiero ver hasta donde soy capaz de desarrollarla.

Muchas gracias por aguantar el rollo :)


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NotaPublicado: Jue Abr 04, 2019 1:27 am 
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Registrado: Dom Feb 17, 2019 7:08 pm
Mensajes: 131
Hola, RRIFS.
No es lo que pides, pero te lo dejo por si te interesa.

1X----2
1X----2
1X----2
1X2--1X2

Saludos.

_________________
"DONDE CAEN LAS PISADAS DEL MAESTRO, LOS OÍDOS DE AQUELLOS PREPARADOS PARA SU ENSEÑANZA SE ABREN DE PAR EN PAR."

EL KYBALION.


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NotaPublicado: Jue Abr 04, 2019 8:08 am 
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Registrado: Lun May 29, 2017 6:15 pm
Mensajes: 77
Hola, RRIFS.
No es lo que pides, pero te lo dejo por si te interesa.

1X----2
1X----2
1X----2
1X2--1X2

Saludos.[/quote]


Buenos días Ogmios.
No es lo que busco pero es una idea así que muchas gracias por tu mensaje.

Por otro lado, y aunque sé que eres más activo en el foro de "la primi" que en el de la quiniela, a ver si te dejas ver un poco más por aquí ya que tus aportaciones soy muy buenas :ok:

Ya por último rescato esta combinación que algún compañero, que me disculpe no recuerdo quién, ha subido en un hilo de este foro hace tiempo. Si te apetece darle una pensada quizás se te ocurra algo para, partiendo de esta base, hacer algo interesante. Creo que tienes ideas muy buenas aplicadas a las quinielas y quizás te sirva para algo y nos sorprendas a todos.

12 Triples
100% al 14
27 Apuestas
Todas las columnas base a 0 o 4 aciertos. Se puede poner el signo que se quiera siempre que no se repita. Si por ejemplo ponemos un 2 en el partido 3 de la CB1 no podemos poner un 2 en el partido 3 de la CB2 habría que poner un 1 o una X.

Imagen de la combinación:

https://postimg.cc/K3XD72yG

Un cordial saludo,
RRIFS


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NotaPublicado: Jue Abr 04, 2019 10:06 am 
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Registrado: Dom Feb 17, 2019 7:08 pm
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Hola, RRIFS.
No sé exactamente cual es tu idea, pero si pudiera desarrollarse en 4 columnas en lugar de en 3, bastaría con disponer las columnas que te he pasado así:

1X----1X----2-----2
1X----1X----2-----2
1X----1X----2-----2
1X----2-----1X----2 y después utilizar una reducida de 4 cuádruples del quinigol para desarrollarlas.
Cuando tenga un rato miraré la combinación que has puesto.

Saludos.

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NotaPublicado: Jue Abr 04, 2019 11:01 am 
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Registrado: Dom Feb 17, 2019 7:08 pm
Mensajes: 131
Por si te sirve de algo:
La primera columna cubre todas las apuestas con cero y un dos, las dos siguientes cubren todas las apuestas con dos doses, y la última cubre todas las apuestas con tres y cuatro doses.

Saludos.

_________________
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NotaPublicado: Jue Abr 04, 2019 12:24 pm 
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Registrado: Lun May 29, 2017 6:15 pm
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Ogmios escribió:
Por si te sirve de algo:
La primera columna cubre todas las apuestas con cero y un dos, las dos siguientes cubren todas las apuestas con dos doses, y la última cubre todas las apuestas con tres y cuatro doses.

Saludos.



Muchas gracias por tus aportaciones Ogmios :saludo:


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NotaPublicado: Jue Abr 04, 2019 4:56 pm 
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Registrado: Sab Mar 17, 2018 12:44 am
Mensajes: 217
Hola RRIFS te dejo esta matriz, que se consigue al intentar sacar una reducción de 3 apuestas sobre las 81 apuestas utilizando únicamente dos dobles 1x y 12:

2 2 1
2 1 1
2 2 1
1 1 2

Sustituyendo en cualquiera de las 2 filas los 1 por 1x y los doses por 12 alcanzaría el 96,29 al 13.

es decir, creo que cualquier que combinación que deje una columna de fijos y sustituya las otras dos por los dobles correspondientes 1x por 1 y 12 por 2, serían equivalentes al 96,29 al 13% partiendo de esta:
2 2 1
2 1 1
2 2 1
1 1 2

Por ejemplo:
12 2 1x
12 1 1x
12 2 1x
1X 1 12

El tema sería como introducir el doble no utilizado para subir las garantías al 13 si es que se pueden subir. Habría que probar a ver si un X2 en cualquiera de las 8 posiciones de los dobles mejoraba el 96,29. Intuyo que no. Otra opción es probar a añadir el doble no utilizado en la columna de fijos .


Un saludo

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NotaPublicado: Jue Abr 04, 2019 5:28 pm 
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Registrado: Lun May 29, 2017 6:15 pm
Mensajes: 77
victrope escribió:
Hola RRIFS te dejo esta matriz, que se consigue al intentar sacar una reducción de 3 apuestas sobre las 81 apuestas utilizando únicamente dos dobles 1x y 12:

2 2 1
2 1 1
2 2 1
1 1 2

Sustituyendo en cualquiera de las 2 filas los 1 por 1x y los doses por 12 alcanzaría el 96,29 al 13.

es decir, creo que cualquier que combinación que deje una columna de fijos y sustituya las otras dos por los dobles correspondientes 1x por 1 y 12 por 2, serían equivalentes al 96,29 al 13% partiendo de esta:
2 2 1
2 1 1
2 2 1
1 1 2

Por ejemplo:
12 2 1x
12 1 1x
12 2 1x
1X 1 12

El tema sería como introducir el doble no utilizado para subir las garantías al 13 si es que se pueden subir. Habría que probar a ver si un X2 en cualquiera de las 8 posiciones de los dobles mejoraba el 96,29. Intuyo que no. Otra opción es probar a añadir el doble no utilizado en la columna de fijos .


Un saludo



Hola Victropre, gracias por tu mensaje.
Sospecho que hasta aquí hemos llegado. Ahí es justo donde yo he llegado y donde han llegado otras personas que me han respondido. Te agradezco tu tiempo y estoy haciendo unas pruebas partiendo de estas bases pero lo que me está saliendo no me convence demasiado. He conseguido 12T en 360 apuestas que escrutando con megaquin a "pelo" (los 12 primeros partidos del historico de todas las jornadas y sin mirar absolutamente nada -ni partidos, ni porcentajes, ni nada de nada- consigo que entre en premios un 80% de las veces si se aciertan los dos fijos. Tengo que probar alguna cosa más pero no es nada del otro mundo. Si sale algo "digno" lo subiré por aquí.

Lo dicho, gracias por tu comentario.

Un cordial saludo,
RRIFS


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NotaPublicado: Sab Abr 13, 2019 10:37 pm 
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Registrado: Dom Feb 17, 2019 7:08 pm
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RRIFS DIJO:
12 Triples
100% al 14
27 Apuestas
Todas las columnas base a 0 o 4 aciertos. Se puede poner el signo que se quiera siempre que no se repita. Si por ejemplo ponemos un 2 en el partido 3 de la CB1 no podemos poner un 2 en el partido 3 de la CB2 habría que poner un 1 o una X.

Hola, RRIFS.
Esta otra es de ese estilo, pero para 14 triples.
Se forman 4 grupos con los 14 partidos, cada uno de ellos con 3 columnas base distintas entre sí.
El primero de los grupos consta de 2 partidos, y hay que acertar 0 ó 2 en una de las columnas.
El segundo grupo consta de 3 partidos, y hay que acertar 0 ó 3 en una de las columnas.
El tercer grupo consta de 4 partidos, y hay que acertar 0 ó 4 en una de las columnas.
El cuarto grupo consta de 5 partidos, y hay que acertar 0 ó 5 en una de las columnas.
Condicionada al directo por 81 apuestas.

111111111111111
XX1111111111111
221111111111111
11XXX1111111111
XXXXX1111111111
22XXX1111111111
112221111111111
XX2221111111111
222221111111111
11111XXXX111111
XX111XXXX111111
22111XXXX111111
11XXXXXXX111111
XXXXXXXXX111111
22XXXXXXX111111
11222XXXX111111
XX222XXXX111111
22222XXXX111111
111112222111111
XX1112222111111
221112222111111
11XXX2222111111
XXXXX2222111111
22XXX2222111111
112222222111111
XX2222222111111
222222222111111
111111111XXXXX1
XX1111111XXXXX1
221111111XXXXX1
11XXX1111XXXXX1
XXXXX1111XXXXX1
22XXX1111XXXXX1
112221111XXXXX1
XX2221111XXXXX1
222221111XXXXX1
11111XXXXXXXXX1
XX111XXXXXXXXX1
22111XXXXXXXXX1
11XXXXXXXXXXXX1
XXXXXXXXXXXXXX1
22XXXXXXXXXXXX1
11222XXXXXXXXX1
XX222XXXXXXXXX1
22222XXXXXXXXX1
111112222XXXXX1
XX1112222XXXXX1
221112222XXXXX1
11XXX2222XXXXX1
XXXXX2222XXXXX1
22XXX2222XXXXX1
112222222XXXXX1
XX2222222XXXXX1
222222222XXXXX1
111111111222221
XX1111111222221
221111111222221
11XXX1111222221
XXXXX1111222221
22XXX1111222221
112221111222221
XX2221111222221
222221111222221
11111XXXX222221
XX111XXXX222221
22111XXXX222221
11XXXXXXX222221
XXXXXXXXX222221
22XXXXXXX222221
11222XXXX222221
XX222XXXX222221
22222XXXX222221
111112222222221
XX1112222222221
221112222222221
11XXX2222222221
XXXXX2222222221
22XXX2222222221
112222222222221
XX2222222222221
222222222222221

Saludos.

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NotaPublicado: Lun Abr 15, 2019 9:27 am 
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Registrado: Lun May 29, 2017 6:15 pm
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Ogmios escribió:
RRIFS DIJO:
12 Triples
100% al 14
27 Apuestas
Todas las columnas base a 0 o 4 aciertos. Se puede poner el signo que se quiera siempre que no se repita. Si por ejemplo ponemos un 2 en el partido 3 de la CB1 no podemos poner un 2 en el partido 3 de la CB2 habría que poner un 1 o una X.

Hola, RRIFS.
Esta otra es de ese estilo, pero para 14 triples.
Se forman 4 grupos con los 14 partidos, cada uno de ellos con 3 columnas base distintas entre sí.
El primero de los grupos consta de 2 partidos, y hay que acertar 0 ó 2 en una de las columnas.
El segundo grupo consta de 3 partidos, y hay que acertar 0 ó 3 en una de las columnas.
El tercer grupo consta de 4 partidos, y hay que acertar 0 ó 4 en una de las columnas.
El cuarto grupo consta de 5 partidos, y hay que acertar 0 ó 5 en una de las columnas.
Condicionada al directo por 81 apuestas.

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11XXX1111111111
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22XXX2222222221
112222222222221
XX2222222222221
222222222222221

Saludos.


Buenos dias Ogmios:
Muchas gracias por tu aporte, es una variante más al planteamiento y muy interesante para que cada uno lo trabaje como mejor vea.

Que tengas muy buena semana :saludo:

RRIFS


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