Sobre las comisiones

Para cualquier comentario sobre peñas de La Quiniela
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irare
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Sobre las comisiones

Mensaje por irare »

Hola a todos,

Perdonad que escriba esto en un post a parte, pero creo que puede dar alguna idea a la gente.

Después de mucho leer, he estado reflexionando, y he eliminado la comisión que aceptaba en la Peña. Ahora ya no tengo esa comisión del 3% que fijé en su día, la verdad es que no sé porqué, porque no va a ningún sitio.

Lo que me ha llevado a hacerlo es pensar en todos esos que decíais que no jugabais en tal ó cual peña porque jugaba con comisión... pues mi decisión se ha amparado en viejo dicho popular que reza:

"O jodemos todos, o la pútá al río."

Pues eso, que espero que mi ejemplo pueda ayudar a alguien que esté dubitativo. En mi peña somos todos iguales, todos ganamos o perdemos algo, pero todos somos socios a partes iguales.

Ahí queda eso.

Un saludo.

P.D: he tenido que poner tildes a todas las vocales de pútá porque si no, al publicarlo, automáticamente te cambia la palabra por flor... qué fuerte... :shock:
https://www.quinielista.es/dnp1x2/acierto_1x2/
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[align=center]Buena Suerte = Preparación x Oportunidad[/align]
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DAIDOLILLO
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Mensaje por DAIDOLILLO »

es que esto de las comisiones en las peñas es un arma de doble filo

intentare explicar el por que

pongamos por ejemplo una peña que valida 100€ semana con una comision del 5% y que ademas tiene la suerte de recuperar lo jugado 100€

veamos que de 100€ de premio se lleva el 5% menos el 30% de esos 5 que se queda quinielista 1,5 € asi que en este caso la unica opcion de quedarse igual que en el caso anterior es que de esos 100€ el 30% sean aportados por socios y no por uno mismo

la unica forma en que el que se lleva la comision se quede igual que si jugase el solo toda la combinacion es que las apuestas que valide como minimo un 30% sean aportaciones de otros

primer caso juegas 100 y ganas 100 menos 1,5 total 98,5 €
pierdes 1,5 de premios

segundo caso juegas 70 + 30 aportaciones ganas 100 total 98,5 €
ganas 1.05 limpios mas de las comisiones de esos 30 €

(todo esto esta hecho casi a voleo y rapido asi que seguramente me equivoque en algo)


otro caso muy distinto es que pegues un pelotazo de premio aqui todos sabemos que ese 5% es justo el 5% de lo que ganes que segun el premio puede ser mucho ( parece de perogrullo pero es asi )

y ya por ultimo comisiones si o no??

a mi personalmente me parecen bien es mas incluso convenientes por varios motivos

1º el que hace la combinacion se merece una recompensa por su trabajo (si acierta lo tiene seguro)

2º aunque el juegue la mayor parte de esa combinacion siempre esta expuesto a que alguien tenga una participacion superior a la de el asi se compensa tambien los numeros (si acierta sera recompensado con mas de lo que jugo)

3º aunque todos juguemos mas que nadie en nuestra combinacion y seamos los mas interesados en que tener buenos premios para ganar cuanto mas mejor mas se interesara si ademas de lo puesto por el se lleva un porcentaje de lo aportado por un socio

4º imaginemos que una semana por cualquier motivo el que la organiza no dispone de efectivo para jugar en su propia combinacion y tiene ya aportadas unas cantidades que tiene que jugar a la fuerza seguro que le pondria mas ilusion si llevase un porcentaje de los premios
en el caso contrario (piensa ni gano ni pierdo ¿voy a acertar hoy que no me juego nada? mejor acierto en la que viene que juego yo!!!!!

por supuesto tambien hay peñas que no cobran comision y son tan buenas como otras

con esto no quiero decir nada referente a nadie solo lo que pienso y ya con el primer punto tengo bastante como para pagar comisiones

ademas de compensar en una muy pequeña medida todas las facilidades que nos dan aqui en estas paginas

seguro se me olvida algo pero tiempo tendremos de explicarnos

saludos
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Locuaz
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Mensaje por Locuaz »

Pues a mi me parece de pútá madre que cada pronosticador se quede con lo que quiera siempre y cuando quede bien especificado en las normas cómo es el caso de las peñas que lo hacen,yo no me quedo nada,de echo no juego en ninguna peña que reciba comisión ya que al no pedirla yo ,no veo justo que la pague,pero cada cual que haga lo que quiera.
Entiendo que alguien que es abalado por unos resultados y dispone de unos métodos o un instinto o algo vea esto cómo un negocio y cobre,de echo en cuanto tenga un par de 15s me pondré comisión ja,ja.
MIentras ambas partes estén de acuerdo ,pronosticador-peñista,no veo ningún inconveniente,de echo estás regalando un servicio que cojones.
Otra cosa es entre quinielistas y pronosticadores ,sería cómo que yo te invite a una copa en mi bar y tú me cobraras cuando voy al tuyo,pero las peñas grandes no están pensadas para que los clientes sean otros quinielistas.
Un saludo a todos y suerte.
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Júpiter
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Mensaje por Júpiter »

pues yo tengo un 5% y no me siento acomplejado... es más, creo que abuso del pronosticador que no cobra un porcentaje.

me explico,
juego en la peña de pacohh porque sé que es muy matemático y sistemista con sus combinaciones
juego con lestat porque ha demostrado en los concursos de pronosticadores que siempre está ahí arriba
juego con superpopy, porque, además de ser "super", me gusta su sistema
juego con doctorpi, porque si ha hecho el megaquin, será que algo sabe
luego, juego con alguien más... más o menos a boleo o según vea sus resultados.

Mi decisión de jugar con uno o con otro es gratuita? o decido por mi interés según a quien veo más posibilidades?

pacohh, lestat, popy, doctorpi, no saben lo que saben por casualidad, sus años llevarán dandole vueltas a la manivela.....
entonces, me da lo mismo que decidan cobrar un loquesea porciento,


por otro lado, de bien nacido es ser agradecido, y que mejor agradecimiento que ceder una pequeña parte de lo que puedas ganar con los conocimientos de otro, no?


en fin, es mi punto de vista.... y rompo una lanza por los que deciden cobrar %
Cada uno es libre de jugar en la peña que quiera y creo que sería un error etiquetarnos según:
BUENOS. Los que no cobran
MALOS. Los que cobran

salu2

pd. he citado a unos foristas pero podría citar a otros, sólo era para poner un ejemplo de "calidades" de los pronosticadores de cada peña

+salu2
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Xenius
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Mensaje por Xenius »

Totalmente de acuerdo con Júpiter. :D

Porque,... aunque es cierto que a todos, ya sea más "expertos" o más "inexpertos" se nos valorará a final de temporada por el % de recuperación que obtengamos, es de ley reconocer los conocimientos, consejos, ayudas, programas, etc... que cualquier forista puede recibir en este foro, con lo que si PacoHH, DrPi,Lestat,Júpiter,....... quieren cobrar un % de los frutos de sus estudios, trabajo, conocimientos,... pués bién merecido me parece.

Y lo mísmo con cualquier Pronosticador que nos ofrece (seguro que todos ) el mejor sistema que puede, su tiempo, posibilidad de compartir ilusiones, y el máximo esfuerzo por devolvernos mucho más de lo jugado.

Por mi parte, Yo también tengo un 5%, y aunque ya dije que lo que saque con el % lo donaré ( a la ONG Plan España ), creo que si no fuese esa mi intención sería igual de lícito, pués aunque mejor o peor, el sistema que utilizo me ha costado muchas horas de comerme el coco, cálculos matemáticos, pruevas y ahora un testo público en concursos como el pequesis y próximamente la confrontación de sistemas.

Bueno, creo que me he enrollado demasiado.

Un Saludo a todos. :D

Y MUCHA SUERTE PARA TOOOOOODDDDDOOOOOOSSSSS. :!: :!: :!:

XENIUS
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JotaEse
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Re:

Mensaje por JotaEse »

Júpiter escribió:pues yo tengo un 5% y no me siento acomplejado... es más, creo que abuso del pronosticador que no cobra un porcentaje.[...]
Hombre, tampoco es eso... :wink:

Yo veo licito y hasta logico que un pronosticador cobre un porcentaje (hombre, más de un 10% me parecería abusivo...). Ahora bien, yo no lo he hecho porque creo que no me lo merezco... aun.

Estoy de acuerdo contigo, jupiter, en que no deberia influir a la gente el que un pronosticador decida pedir un % de la participacion. Pero, sinceramente, creo que la mayoria de las peñas hacen bien en no ponerla todavía. Has nombrado a cuatro personas/peñas que sí merecerían recibir un % de comision de cada participacion (yo te incluiría a tí tambien en ese selecto grupo :D)...

Pero respecto a los demas, a las peñas nuevas que empiezan este año, creo que lo primero es ganarse un nombre, una confianza de la gente, en base a buenos resultados. Si éstos llegan, no hay problema en que se ponga una comision, porque la gente participara en la peña, independientemente de la comision.

Ahora yo, hoy por hoy, reconozco que quiza no jugaria en peñas que estan comenzando y que piden un %. Y no es menospreciar a nadie, repito que yo me incluyo en este grupo de peñas que aun no deberian pedir %.

Bueno, esta es mi opinion, no se si me explico bien, pero vamos, en definitiva, que peñas/personas de "prestigio" en este mundillo, creo que podrian pedir % sin que afectase a sus recaudaciones. Peñas/personas que empiezan a ser conocidas, creo que les saldria contraproducente pedir % en el comienzo...

Un saludo y suerte a todos
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PETER
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Mensaje por PETER »

Para mi no tiene nada que ver peña/prestigio, quien quiere la cobra y quien quiere no.

Yo no iba a poner ninguna peña, nunca lo habia hecho. Se me brindo la posibilidad y mira pues a poner una peña. Creo que todo pronosticador de una peña sea de "prestigio" o no pierde su tiempo para hacer la quiniela. La que juega mucho creo que tendra que mirar de asegurarse algun premio alto (en dinero no en aciertos). Y el que juega poco (mi caso) romperse la cabeza por meter los maximos signos con logica para acertar algun premio aqui hablo de aciertos. No se si me explico, un 12 de 50 euro yo duplico y alomejor otra peña recupera 10% y por eso tiene que buscar un 12 de 300. Joder vaya parrafada.

Lo dicho que todo el mundo se lo merece, y el la ponga bien y el que no tb. Yo porque no la pongo??? Pues por motivos obvios leo a mucha gente que a peñas con comision no entran. Si tuviese un fijo asegurado de participantes todo el año pues me lo pensaria.

Saludos y suerte
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Júpiter
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Mensaje por Júpiter »

correcto yo tampoco quería relacionar peña/prestigio, he puesto cuatro nombre porque los conocemos todos, pero, cada dia entra gente nueva en el foro o en el dnp y que no los/nos conozcamos no quiere decir que no tengan su "factor diferencial" particular

y, en cualquier caso, como bien dice xenius, cualquier pronosticador vuelva todo su saber, ilusión y trabajo en su peña


venga, salu2 y suerte, que la jornada 3 ya está aquí :wink:
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SUPERPOPY
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Mensaje por SUPERPOPY »

YO TB KIERO DAR MI OPINION SOBRE ESTO, DESPUES DE DARLE MUSHAS VUELTAS.
YO NO COBRO COMISION, PORK GRASIAS A LOS SOCIOS K TENGO, PUEDO JUGAR LA CANTIDAD K JUGAMOS AHORA.
TENGO MUSHOS K EMPEZARON CONMIGO SIN APENAS CONOCERME, CONFIARON EN MI, POR LO K ME SABRIA MUY MAL COBRARLES COMISION.
YO HAGO LA KINIELA MUY A GUSTO, ES MI PASION, NO LA HAGO CON UN PICO Y UNA PALA. ME CALIENTO LA CABEZA, PERO ME GUSTA.
Y SI ALGUN DIA COGEMOS UN PELOTAZO SERA POR:
-1° GRASIAS A LOS SOCIOS.
-2° GRASIAS A MIGU Y A MI.
-3° RESUMIENDO ME HACEN FALTA ELLOS Y A ELLOS LES HAGO FALTA YO.

KIERO CON ESTO TB DECIR, K RESPETO MUY MUSHO A LOS K PIDEN COMISION, SOBRE TODO A UNO, K EL SABE KIEN ES.
PERO ES MI MANERA DE VERLO Y ESPERO K ME COMPRENDAIS.
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Xenius
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Mensaje por Xenius »

Hola Popy. :D

No solo te comprendo, sinó que además te respeto mucho, pués eres un ejemplo para todo pronosticador y toda peña.

Seguro que tu trabajo y perseverancia te traerá muchos y grandes prémios.

Un Cordial Saludo y suerte. :D
Xenius.
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SUPERPOPY
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Mensaje por SUPERPOPY »

GRS XENIUS, YO TB TE DESEO LO MEJOR ESTA TEMPORADA.
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Doctorpi
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Mi opinion

Mensaje por Doctorpi »

Hola a todos
Yo respeto todas las opciones. Hacer una combinacion requiere cierto tiempo y el manejo de algun programa y considero justo que el que hace la combinacion quiera , en caso de haber beneficios, tener un plus por su trabajo.
En mi caso, si soy sincero, al principio pense esto mismo y pense en poner la comision del 5%, pero lo puse a 0 porque pense que a mucha gente le disgusta el tema de la comision. Despues no se si por no cobrar o por la cierta "fama"(???) de mi nombre, la gente se ha animado mucho mas alla de lo que hubiera podido llegar a pensar (gracias a todos por cierto).
Mi unica preocupacion es que en alguna jornada llegue a satisfacer a todos los peñistas con un buen premio. Yo como participante de mi peña, me llevare mi parte y dudo que piense ,que hubiera pasado si hubiera puesto comision. Estararia tan contento que ni me lo plantearia.
Un saludo
Dr.Pi
Jordi García

Departamento de programación de Megaquin1x2
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Xenius
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Mensaje por Xenius »

Hola DrPi. :D

Es lógico que la gente tenga tendencia a arrimarse al "más fuerte", y a mi entender:

Quien conocerá mejor la forma de exprimir el fantástico megaquín que el mismísimo DrPi.
Quien realizará una quiniela con bases matemáticas y quinielísticas mejor que PacoHH.
Quien dará una tranquilidad de estar con uno de los mejores pronosticadores mejor que Lestat
A quien no le gustaría estar con Popy cuando recoja ese 15 que tiene reservado ( o 15s ).
O quien no confiaría en alguien que dia a dia demuestra conocimientos de la gran mayoria de aspectos relacionados con la quiniela, además de una visión clarísima de la "vida de las quinielas" como demuestra Júpiter.

Pués en mi opinión estoy seguro que cualquiera de sus peñas tendrían los mismos adeptos aunque pusieran una comisión a los prémios.

Otra cosa es para las peñas como la mia, ya que tenemos que darnos a conocer, y aquí sí puede ser que la comisión nos haga perder partipantes, pero como ya he dicho, cadacual que organize su peña como mejor crea oportuno, porque que pasará el dia que una peña con comisión genere una recuperación del 50.000%, creeis que a los participantes les dolerá esa comisión o se pondrán contentos y agradecidos con el pronosticador de la peña.....


Un saludo. :D
Xenius.
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Mensaje por JotaEse »

A eso es exactamente a lo que me referia cuando hablaba ayer de la relacion peña/prestigio. No digo que cualquier pronosticador poco conocido, entre los que me incluyo, se merezca menos una comision que otra persona más conocida (yo personalmente me dejo la cabeza igual que los demas cada semana, aunque ya se sabe, sarna con gusto no pica :D)

Lo que si digo es que, a igualdad de condiciones (€ a jugar por jornada, ciclos y comision), una persona conocida, que se haya ganado a pulso el serlo, bien por sus habilidades informáticas, matemáticas o como pornosticador o conocedor de este mundillo, va a captar a mas gente que una persona que acaba de empezar.

Y si no, imginar esta situacion:
1) Descubrimos la página ayer, nos inscribimos y formamos una peña. Ponemos una comsision del 5%
2) Llevamos 3 años en el foro, arriba en los concursos de pronosticadores, con una peña en funcionamiento y beneficios en esas 3 temporadas. Ponemos una comision del 5%

¿Creeis que la gente se inscribira igual en la peña 1) que en la peña 2)? yo creo que no.

En definitiva, y resumuendo (hay que ver como me enrollo) que yo si que creo que la relación peña/prestigio si se debe tener en cuenta a la hora de pedir una comision, pertiendo de la base de que es perfectamente licito para CUALQUIERA pedirla. Simplemente es un tema de que te pueda beneficiar o perjudicar a ti como creador de la peña.

Un saludo
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DAIDOLILLO
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Re:

Mensaje por DAIDOLILLO »

Júpiter escribió: por otro lado, de bien nacido es ser agradecido, y que mejor agradecimiento que ceder una pequeña parte de lo que puedas ganar con los conocimientos de otro, no?
ese es el error, no es lo que "puedas ganar" sino lo que "te puede hacer ganar" el pronosticador de esa peña es el con sus conocimientos el que te hace ganar

ya se jupiter que lo escribiste correcto lo condicionabas a los "conocimientos de otro" pero es por remarcarlo

mirandolo de otra forma vamos a hacerlo al reves tienes "TU"combinacion sellada con "TU DINERO" el sabado por la mañana
y un conocido te dice que te la compra ¿se la venderias por lo mismo que te costo sellarla?

ya os oigo ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡NOOOOOO!!!!!!!!!!

por que si alguno respondio si
con ese si que no jugare jamas a las quinielas menuda confianza tiene en su trabajo

y ademas otra cosa

decis que despues de tener un premio grande alguna peña entonces sera el momento de poner comision
¿es que cojer uno significa cogerlos todos seguidos?
por muy bueno que sea su sistema
yo pienso que en el momento que alguna peña consiga un premio sustancioso sera el dia justo para dejar de jugar en ella
seguro que alguien que maneje estadisticas lo sabra mejor que yo pero con presupuestos pequeños esos premios entran muy pocas veces y rara vez dos veces en una misma temporada (distinto es jugar mucho dinero)

resumiendo

que cada uno juegue con quien quiera y la cantidad que quiera

que ganar lo que se dice ganar
puede ser muchisimo
pero perder como mucho
solo perdera lo que jugo
y la mejor forma de sacar un 100% de recuperacion seguro es no jugar pero cierto es que no ganaras

saludos
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PacoHH
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Mensaje por PacoHH »

Paisano, me gusta tu indalo. ¡Qué chulo!

Pero soy más de la opinión de Popy, debo ser un bicho raro.

Tan seguro estoy de que la quiniela es cuestión de "suerte dirigida", de que es un sorteo con bolas favoritas...

Que casi no apuesto, que lo hago más por la ilusión del fin de senana....

y no cobro comisión por algo que es mi entretenimiento y lo hago porque me gusta.

Y si tuviera mi combinación sellada y alguien la quisiera le cobraría lo que a mí me ha costado y me haría otra distinta para mí de las mismas carcterísticas.

Hay suficientes columnas potencialmente de 14 cada semana como para que no nos peleemos por ellas, y el que diga que sabe cuál va a ser miente.
luis paulo
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Mensaje por luis paulo »

Sobre las comisiones...yo pienso que todas las Peñas que estan en el Directório Nacional de Peñas deberian tener comision...si QUINIELISTA se propone recibir el 30% de la comision...es porque les gusta recibir algo por sú trabajo...entoces tener una peña sín comision es dejar quinielista sín comision tambien!!!!

Si un día llego a tener una peña ella no vay tener comision...soy contra elllas...pero si la hago en el directório de quinielista tendrá que tener una simples comision para elllos.

Saludos
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Mensaje por JotaEse »

Hombre yo creo que el DNP es un buen negocio tambien para quinielista... Al fin y al cabo, si estas en el DNP estas obligado a sellar tus apuestas en quinielista.com (lo cual me parece muy logico y que menos en compensacion por el fantastico servicio que prestan).

Un saludo
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DAIDOLILLO
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Mensaje por DAIDOLILLO »

acabo de borrar todo lo que escribi para responder y pensando que quedaria muy largo pues eso que lo borre pero amenazo con ponerlo jejejejej :lol: :lol:

lo que esta claro es que todos tenemos razon los que cobran y los que no

todos tenemos nuestras razones para una cosa o otra

jejeje amigo pacohh el indalo no es cosa mia ¿no lo viste en la rambla en feria? por si no lo viste lo pongo y asi lo ve mas personal y el que no sepa que es..........

pues esto es un indalo (lo grande del centro es el indalo lo de los lados son farolas) :lol: :lol:
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saludos
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pauvigo
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Mensaje por pauvigo »

MI OPINION A TODO EL TEMA DE LAS COMISIONES ES QUE CADA UNO ES MUY LIBRE DE PEDIR COMISIONES O NO. A LO MISMO QUE CADA UNO ES MUY LIBRE DE ELEGIR LA PEÑA EN LA QUE QUIERE INVERTIR. YO ELEGIRIA LA QUE MAS RENTABILIDAD ME PUDIERA DAR EN PRIMER LUGAR. LO DE LAS COMISIONES ES ALGO MUY SECUNDARIO AL MENOS PARA MI. SIMPLEMENTE NO ME FIJARIA SI LLEVA COMISIONES O NO. SI NO TIENE COMISIONES Y NO LLEVA PREMIO ¿DE QUE ME VALE? SI LLEVA COMISIONES DEL 10 % Y ME DA BENEFICIOS BIENVENIDA SEA.
AMEN NO ME ENROLLO MAS
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