Distancias.

Fuera de los partidos de la jornada o la jornada en curso
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Mirlo
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Distancias.

Mensaje por Mirlo »

A estas alturas el tema de las distancias todavía me genera alguna duda :haha:
Estaré muy agradecido si alguien me responde a esta pregunta:

¿Existe algún programa que de una manera fácil y rápida te mantenga los records en numero de columnas de las distancias de PacoHH pero partiendo desde una primera columna distinta?
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PacoHH
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Re: Distancias.

Mensaje por PacoHH »

Con el Free, Operación "rotación de signos" puedes hacer que cualquier combinación contenga tu columna "favorita" manteniendo la combinación sus propiedades.

También con Megaquin "Transposición de signos/partidos"
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Mirlo
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Re: Distancias.

Mensaje por Mirlo »

Gracias PacoHH,voy a mirar lo del Free,a ver si logro hacerlo funcionar bien.
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JoseVicente
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Re: Distancias.

Mensaje por JoseVicente »

No tiene mucho que ver pero me has recordado una cosa:

Antes yo empezaba a generar distancias jugando la columna formada por los 14 signos que más juego en la combi madre (o ahora diciéndolo expresamente en la distribución de signos que juego). El resultado es que se consiguen muchas menos columnas a distancias largas. Y tiene sentido que ocurra eso.
¿Sabéis por qué?
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Re: Distancias.

Mensaje por Mirlo »

JoseVicente escribió:No tiene mucho que ver pero me has recordado una cosa:

Antes yo empezaba a generar distancias jugando la columna formada por los 14 signos que más juego en la combi madre (o ahora diciéndolo expresamente en la distribución de signos que juego). El resultado es que se consiguen muchas menos columnas a distancias largas. Y tiene sentido que ocurra eso.
¿Sabéis por qué?
Pues no lo se JoseVicente.
Pero ahora que estaba mirando lo de la rotación de signos del Free creo que lo que dices se acerca mas a lo que estaba buscando.
Pero si sucede eso que dices mucha gracia no me hace :-?
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Re: Distancias.

Mensaje por Mirlo »

Pongamos como ejemplo la columna mas probable de la jornada pasada:

12111121111111

¿Alguien podría pegar en este hilo 2187 columnas desde la D6 y que empiecen a generar distancias a partir de la primera columna que he puesto como ejemplo?
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Re: Distancias.

Mensaje por Mirlo »

O un ejemplo mucho mas sencillo.
Este seria la combinación de signos 00T02D sacada en las combinaciones record de PacoHH:

111111111111X1
1111111111111X

Aunque también podría ser esta:

1111111111112X
111111111111X2

Si usara la rotación de signos no podría transformar la primera combinación en la segunda.
Lo que intento decir con este ejemplo es que la rotación de signos no me sirve para lo que estoy buscando.
Pero si alguien me da un poco de luz sobre el tema lo agradeceré enormemente.
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Re: Distancias.

Mensaje por ARRABAL »

Se me ocurre a bote pronto una cosa:

En el Free pones como pronóstico los catoce triples. Y como condición pones la Columna probable y pides 8 aciertos. Guarda el archivo. Tendrás todas las columnas que se diferencian en 6 de la Columna más Probable.

Ahora pones ese archivo en el Diferencias progresivas y le pides la distancia 6, para diferenciar en seis entre sí todas las columnas del archivo.

No lo he pensado muy bien pero a lo mejor resulta y todo.
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Re: Distancias.

Mensaje por Mirlo »

Es posible,lo probare.
Pero la pregunta que me surge es...¿saldrán 2187 columnas o saldrán menos?
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Re: Distancias.

Mensaje por PacoHH »

Con el diferencias progresivas salen menos, para encontrar las combinaciones récord de distancias se usan otros programas y mucha paciencia porque trabajan parecido al cristalizador.
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Re: Distancias.

Mensaje por Mirlo »

Gracias por la respuesta.
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Re: Distancias.

Mensaje por Asskl »

JoseVicente escribió:No tiene mucho que ver pero me has recordado una cosa:

Antes yo empezaba a generar distancias jugando la columna formada por los 14 signos que más juego en la combi madre (o ahora diciéndolo expresamente en la distribución de signos que juego). El resultado es que se consiguen muchas menos columnas a distancias largas. Y tiene sentido que ocurra eso.
¿Sabéis por qué?
Imagino que lanzas la pregunta sabiendo la respuesta, JoseVicente. :-D
Si la primera columna que tomas contiene los signos más jugados de tu combi, esta columna es la que más columnas cubre (o reduce) de todas las de tu combinación, de tal forma que al cogerla necesitas menos columnas en total para llegar a todas.
Mirlo escribió:Pongamos como ejemplo la columna mas probable de la jornada pasada:

12111121111111

¿Alguien podría pegar en este hilo 2187 columnas desde la D6 y que empiecen a generar distancias a partir de la primera columna que he puesto como ejemplo?
Creo que los 3, JV, tú y yo, jugamos distancias largas.
Pero yo no me como tanto el tarro. :-D
Elijas como elijas tus columnas siempre acabas en manos de la suerte para acabar cogiendo una columna decente, 14, 13, incluso 12s jugosos.
Me gustaría poder ayudarte, pero yo de transposición de signos no controlo.
Necesitas que se te aparezca el mismísimo JoanD. :-D
O algún alma caritativa de nivel, jajja.

Por tratar de aportar algo, y ya que somos de distancias largas, sí te digo que mi caballo de batalla, y por tanto puede que también el tuyo, sea la ordenación previa de las columnas antes de aplicar distancias. Claro, esto solo será verdad en tu caso si usas algo tipo Diferencias Progresivas. Seguramente con el Aleator (no lo controlo) lo que te digo no sirve.
'Casi todo lo que se relaciona con la vida humana depende de las probabilidades.' Voltaire.
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Re: Distancias.

Mensaje por Mirlo »

Hola Asskl.
No me como el tarro,solo es curiosidad.
Pero ya veo que no es fácil partir desde una columna que uno elija e igualar el record,así que lo dejo estar.
En cuanto a la transposición de signos ya he visto como funciona y no me interesa.
Y si,yo también ordeno previamente mis columnas,aunque no use el Diferencias Progresivas :wink:
Saludos.
Última edición por Mirlo el Mié 20 Dic, 2017 11:11 am, editado 1 vez en total.
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JoseVicente
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Re: Distancias.

Mensaje por JoseVicente »

Asskl escribió:
JoseVicente escribió:No tiene mucho que ver pero me has recordado una cosa:

Antes yo empezaba a generar distancias jugando la columna formada por los 14 signos que más juego en la combi madre (o ahora diciéndolo expresamente en la distribución de signos que juego). El resultado es que se consiguen muchas menos columnas a distancias largas. Y tiene sentido que ocurra eso.
¿Sabéis por qué?
Imagino que lanzas la pregunta sabiendo la respuesta, JoseVicente. :-D
Si la primera columna que tomas contiene los signos más jugados de tu combi, esta columna es la que más columnas cubre (o reduce) de todas las de tu combinación, de tal forma que al cogerla necesitas menos columnas en total para llegar a todas.
Sí, es algo así. La verdad es que es algo más fácil de intuir que de explicar.

Yo juego a intentar conseguir el máximo de distancias entre mis columnas, dicho de otra manera que sean lo más diferentes posible. La columna formada por los 14 signos que más llevo es la que más columnas parecidas tiene, precisamente lo contrario de lo que yo pretendo conseguir. Y eso al final se nota. Es como si no dejara aire para moverse con libertad buscando distancias.

Es algo que me gusta de mi sistema, que las columnas generadas tienden a repartir signos claros y sorpresas bastante equitativamente.

Un ejemplo para la jornada que viene, la 29: Juego 24 columnas con 6 partidos muy decantados hacia un signo que yo considero favorito. Pues acabo de comprobar que ninguna de mis 24 columnas lleva esos 6 signos y por tanto, todas llevan al menos una sorpresa. No es algo que haya provocado yo, por ejemplo con una columna base pidiendo que no haya 6 aciertos, es algo debido a la generación de columnas buscando el máximo de distancias.

Lo dicho, más complicado de explicar que de intuir.
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Re: Distancias.

Mensaje por Mirlo »

Te entiendo perfectamente maestro

> DISTANCIA > COBERTURA < SOLAPAMIENTO


:ok:

Tu pregunta tenía un poco de trampa,ya que como bien sabes si se quiere obtener mas columnas debemos olvidarnos de la distribución de signos que queremos en la combinación.
O dicho de otro modo,cuanto mas aleatoria mejor.
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Re: Distancias.

Mensaje por capper »

Ahora no le puedo dedicar mucho tiempo a las quinielas, y no lo he podido poner en práctica. Pero os paso una idea por si alguien la quiere probar y nos diga que tal va.

¿ Hay alguna manera de eliminar columnas de nuestra madre que sea mejor que las reducciones y distancias ?
Pienso que se podría mejorar los resultados, en combinaciones pequeñas pero no lo sé con seguridad.

Creo que podría ser con las figuras. Utilizando 2 o 3 figuras que fueran de lás más probables,matemáticamente hablando. y que fueran bastante diferentes entre ellas por ejemplo: 2-5 y 5-2. Una alternativa a las distancias. que con nuestros estudios de la jornada escogeríamos como un pronóstico calculado más. Y que no fuera la aleatoridad de la máquina la que nos diga qué columnas debémos jugar.

Uhm... Distancias muy largas significa menos pronóstico y más lotería. Es lo que pienso, pero puedo estar equivocado. :wink:
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Re: Distancias.

Mensaje por Mirlo »

Depende de lo que llames pronostico y de lo que llames lotería...
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capper
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Re: Distancias.

Mensaje por capper »

Hola Mirlo.Como he dicho en el anterior post aún no lo he probado (pero probaré sobre el papel).Por lo que no puedo decir que estoy en lo cierto.

Parto de la base, que la quiniela se compone de dos tipos de pronósticos y que van muy relacionados uno con el otro.

Está el pronóstico individual y luego el pronóstico conjunto.

Si miramos las valoraciones (las que consideremos reales)nos están indicando que signo de cada partido tiene más probabilidades de salir.

Si esas mismas valoraciones las analizamos en el conjunto de los 14 partidos. Nos van a decir que figuras tienen más posibilidades de salir, su coste en columnas y también sus posibilidades reales de que el 14 se encuentre en cada una de ellas.

Entonces lo que veo es que estamos aprovechando las valoraciones a medias. Porque nos guiamos por el pronóstico individual, pero luego dejamos al más puro azar la selección final de columnas al no utilizar el pronóstico conjunto. Y entonces he pensado que si seleccionamos 2 o 3 figuras probables bastante diferentes entre sí vamos a tener una buena cobertura con columnas más probables al utilizar en su selección 2 pronósticos (individual y en grupo) que a lo mejor utilizando únicamente el individual
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Re: Distancias.

Mensaje por Mirlo »

Te pondré un ejemplo Capper sobre las distancias...

Estas son las 100 columnas que jugué la jornada pasada en la peña,desde la D6:

12122X2XX211X2
12112221121121
1X22X2212211X1
1222X12111XXX1
1X122X2111X122
121X212222111X
2X2X1111XX112X
1X221121X11X22
12X21X21221X1X
2121X22XXX1XX2
X21X222XX11111
X2221X2XXX111X
22X12222XX2112
22X1X22111111X
1X2XXX2X121112
X22112211X11X2
2122112XXX2121
12121X212121X1
1X1X1X22212X22
12212221112212
12222122XX1XXX
22122211111222
1122222X2X112X
X122XX2X1XX122
1XX111X2211121
22122XX2X1X12X
1X11122X1X111X
1X212X2122XX12
1XXXXX2X1122XX
12212X2X1X1X22
X2222X2211X111
X122X221111X12
2221X111X11XXX
1221212212X1X2
22XX1121X2X1XX
XX2X112XX2X111
1221X1X2X22X12
11X221212XX1X1
X1XXX1XX1111XX
X22X1111111212
X12122XX211X22
212X112X21XX22
XX1211X1211XX1
12XX21222XXX22
12X221112X2212
111X22X1211112
12X22X2XXXXX11
12X2X2X121X111
12X2X1X2221XX1
1X11222221X111
21XX2X2XX21XX1
2212X221X1X1X2
1XX2XX1211112X
X112112121X112
11XX1XX11XX1XX
122XX121X212X2
X2X2212112XX12
11X221X2X2XX1X
X221222X21X1XX
1X1X212XX1X1XX
221222XXX21X1X
XXX1XX11XX111X
12XX1X211X2211
2XX2X222111XX1
12X122211XXXXX
1112X2112X2121
122X221X1111X2
X21X12212X211X
122X2X2X22X121
1X2222221121XX
1X22X111112112
1212112X2X1211
2X111122X11112
21212X2X211111
X2XX2121XX121X
1222XX11XX1X12
X11XX221XX1122
12212X12X1111X
22XX122XX1221X
11X1XX21112121
1X12122XX12X11
12112XX12XX11X
11221XX12X1111
12222XX11X21X2
XX2XX2X1X2X1X2
X21111221212X1
112X212112X211
122X11X122X112
1X1XX221111211
XX12211111X211
2X122121XX1X11
12211X1X2X2112
1X1112X1221X22
1X21XX2XXX2X1X
X1222X21X21121
1XX212X11111X2
21X2X121211211
XX11XX2211211X
X2212121221X2X
1221X22X22121X

Y estas son 100 columnas que he generado desde la D3:

211X11121222X1
2111XX121222X1
21XX22121222X1
X1XXXX12X222X1
21XX12X2X222X1
21X1X1122222X1
2XX112122222X1
X11XX2122222X1
21XXX212X22X21
21XX1212XXX221
21XXX1122XX221
21X1111212X221
2XXX121212X221
211XXX12X2X221
X1XX1X1222X221
211X1112X12221
21X1XX12212221
X1X1X1121X2221
21X21X121X2221
211X12121X2221
21XXXXX21X2221
21X1121XXX2221
2XX1XX12XX2221
21X2X212XX2221
211XX2X2XX2221
2X1X1X122X2221
X1X112122X2221
2X11X2122X2221
2XX1X112122221
2112X112122221
X12X1X12122221
X1XX12X2122221
21XXX11XX22221
2XXX121XX22221
21211112X22221
21XX2X12X22221
XXX11212X22221
21112212X22221
21X11XX2X22221
2XXXX2X2X22221
211XXX1X222221
2XX21X12222221
X111XX12222221
XXXXXX12222221
21XX1212222221
21XXX1X2222221
211112X2222221
21X1XX12X2X2XX
211X1X1222X2XX
21X112121X22XX
21XX1XX2XX22XX
21XXX1121222XX
X1111X121222XX
2XXX12121222XX
211XXX12X222XX
21X1XX1X2222XX
21XX1112X2X22X
21XXXXX2X2X22X
21XXXX1211222X
X1XX12121X222X
2X1XX2121X222X
X1XXX112XX222X
21X11X12XX222X
21XX121X2X222X
2XXXXX122X222X
21X1X2122X222X
21111XX22X222X
2111111X12222X
2XX11X1212222X
X11XXX1212222X
21X2121212222X
211X12X212222X
X1X1XX1XX2222X
2111X112X2222X
2XXXX112X2222X
2X111212X2222X
X11X1X1X22222X
X1X1111222222X
212X111222222X
2121XX1222222X
XXXX121222222X
211X221222222X
21XX1XX222222X
X1X1XXX222222X
21XX1212XX22X2
X11X1X12X222X2
211111122222X2
21XXX2121X2222
21XX1X122X2222
211112122X2222
21X1XXX22X2222
X1XX1112122222
212XXX12122222
21X12X12122222
2111XX1XX22222
2XXX1X12X22222
21X11212X22222
21X1X1X2X22222
211XX112222222
2X1X1212222222


¿Cuál de las dos combinaciones te parece mas lotería?
¿La mas distanciada o la menos distanciada?
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Re: Distancias.

Mensaje por capper »

Mirlo. Todo depende de como hagas la selección de columnas.

Si empiezas la selección por la columnas desde la más probable tendrás más posibilidades de obtener el 14 con D3 pero perderás en regularidad en premios. Con D5 tendrás menos probabilidad para obtener el 14 pero tendrás más regularidad en premios.

Si tu selección de columnas no es escogiendo desde la más probable. cualquiera de las dos tendrá las mismas posibilidades de obtener el 14. El optimizador o el simulador te diría exactamente cual te conviene más. En este caso en concreto te convendría a igualdad de posibilidades las distancias largas, porque tendrá mayor regularidad en premios ya que no empiezas la selección desde la más probable.
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