DATOS INTERESANTES

Fuera de los partidos de la jornada o la jornada en curso
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raguxlorkin
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Mensaje por raguxlorkin »

Buenas a todos.

Intentaré con este nuevo tema profundizar sobre el aprendizaje del 1X2 con la intención de aportar datos que se escapan o plasmar datos interesantes de los partidos.
_________________________

Empecemos con el histórico:

¿Es importante para el pronóstico? Depende.

-"Si un equipo lleva tiempo sin ganar en un estadio y llega en buen momento + su rival llega en mal momento/peor momento de la temporada. Es posible que rompa la racha.

Ejemplo: Athletic no ganaba en Mestalla desde 2008 (7 visitas). Cortó la racha.

-"Si el equipo de casa llega en buen momento, la mayoría de las veces seguirá aumentando esa racha.

Ejemplo: Athletic no gana en campo del Espanyol desde 1998 (17 visitas). Siguió la racha.
*Espanyol sólo 4 derrotas de 15 en casa.
__________________________

Las casualidades son un tema muy delicado. Son detalles que nadie conoce, pero se cumplen con frecuencia.

Pongamos como ejemplo ésta última jornada:

Espanyol lleva 10 jornadas repitiendo el mismo signo Ida y Vuelta.

Vs. Real Sociedad: 2
Vs. Valencia: 1
Vs. Deportivo: 1
Vs. Sporting: 2
Vs. Betis: 2
Vs. Rayo: 1
Vs. Granada: X

Ida: Athletic-Espanyol: 1
Vuelta: Espanyol-Athletic 1


Ahora bien... ¿Cuándo romperá esa racha? Lo veremos más adelante.
_____________________

Tenerife-Zaragoza al final salió X:

Casualidad: desde Noviembre 2014, siempre que Tenerife empata en casa lo hace por duplicado 2 veces seguidas.

-Noviembre 2014 empató 2 seguidos en casa
-Enero 2015 empató 2 seguidos en casa
-Abril 2015 empató 2 seguidos en casa
-Mayo 2015 empató dos seguidos en casa
-Octubre 2015 empató dos seguidos en casa
-Noviembre 2015 empató 2 seguidos en casa
-Enero/Febrero empató 2 seguidos en casa.

Ahora Marzo vuelve a empatar 2 seguidos en casa. Curioso.


Pero nada de eso sería posible si no complementamos con otras estadísticas que lo hicieran más probable:

Tenerife 1 derrota últimos 14 en su estadio.

Últimas 10 visitas del Zaragoza a Tenerife (desde 1996): 1 sóla derrota de 10.


La racha del Tenerife en casa + el histórico del Zaragoza en El Heliodoro.
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Re: DATOS INTERESANTES

Mensaje por raguxlorkin »

RACHAS:

Un equipo como el Deportivo lleva 13 jornadas sin ganar, todos se preguntarán: ¿Cuándo romperá su mala racha? Contra un equipo parecido al que rompió esa racha si ya repitió misma situación anteriormente:

-Temporada pasada: el Deportivo estuvo 14 jornadas sin ganar, siendo su última victoria 2-0 frente a Eibar. Cortó su racha en casa ganando al Levante.

-Ahora: Deportivo 13 jornadas sin ganar, siendo su última victoria 2-0 frente a Eibar. Corta su racha ganando en casa al Levante.

Curioso.
________________

APRENDIZAJE/RACHAS: "Situaciones pasadas pueden volver a repetirse si entran en un mismo período de tiempo


-Temporada pasada: el Levante perdió 6 seguidos fuera a principios de año (2015) y cortó su racha al 7º partido fuera.

-Temporada actual: el Levante pierde 6 seguidos fuera a principios de año (2016) y corta su racha al 7º partido fuera.


/////////
////////

Lo mismo le pasó al Eibar:

-Temporada pasada y actual, pierde desde el 24 de Enero hasta principios de Marzo, 4 partidos seguidos fuera, y corta su racha al 5º fuera.

________________________

APRENDIZAJE:

"Cuando un equipo golea inesperadamente en la Ida, o simplemente su anterior enfrentamiento se saldó con goleada (en la Vuelta de la temporada pasada) si les toca jugar en la Ida; a su siguiente enfrentamiento ése equipo o golea o no gana (pierde o empata). La mayoría de las veces.

Ejemplos esta temporada:

(IDA) Celta 1-5 Valencia
(VUELTA) Valencia 0-2 Celta

(IDA) Granada 0-3 Real Sociedad
(VUELTA) Real Sociedad 3-0 Granada

(IDA) Levante 0-4 Real Sociedad
(VUELTA) Real Sociedad 1-1

(IDA) Getafe 4-0 Las Palmas
(VUELTA) Las Palmas 4-0 Getafe

Suprimiría a Madrid y Barça en estos casos, porque una goleada de su parte es algo normal actualmente.
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Re: DATOS INTERESANTES

Mensaje por raguxlorkin »

El tema de los empates siempre es lo más difícil de acertar. Miren esta casualidad:

Los 4 empataron todos sus enfrentamientos (2° Vuelta)

Deportivo-Rayo X
Sporting-Deportivo X
Sporting-Rayo X
Deportivo-Betis X
Betis-Sporting X
Betis-Rayo X

Todos en Febrero (en 5 jornadas). Ninguno se saldó con empate en la Ida.

Curioso. Los 4 se enfrentaron en poco tiempo, equipos muy parecidos que empataron todos entre ellos. A igualdad máxima, empate más probable. ¿Por qué en la Ida no empataron? Eran equipos totalmente diferentes. Coincidieron en el momento exacto para darse esos empates.
_________________________

EL TEMA DE LOS HORARIOS: ¿Es realmente decisivo? Opinen vosotros mismos:

Horario Domingo a las 12:00 sólo 3 empates de 25 esta temporada.

¿Es simplemente una racha? Puede ser. Y puede acabar o continuar por más tiempo.

Temporada pasada hasta Marzo en ese horario: 2 empates de 23. A partir de ahí: 6 empates últimos 8 en ese horario.

//////
/////

Lo mismo se aplica a determinados equipos, el cual un horario se le da especialmente mal o bien.

Real Madrid fuera de casa un Domingo 20:30

1: Atlético-Madrid X
2: Sevilla-Madrid 1
3: Villarreal-Madrid 1
4: Valencia-Madrid X
5: Betis-Madrid X
6: Granada-Real Madrid 2 (1-2, marcando en los minutos finales)
7: Las Palmas-Real Madrid 2 (1-2, marcando en los minutos finales)

2 victorias (y sufridas) de 7.
________________________

Seguiré actualizando este hilo :ok:
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Re: DATOS INTERESANTES

Mensaje por PacoHH »

¿Tu comprarías el cupón de la ONCE sabiendo que tocó ayer?

Pues en una ocasión ha salido el mismo número dos días seguidos....
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Re: DATOS INTERESANTES

Mensaje por raguxlorkin »

Si eres tan amable de decirme cuándo salió el mismo número dos días seguidos :ok: Todo depende del azar, pero el azar es más probable de acertar cuando puedes estudiarlo. Son dos juegos totalmente diferentes.
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Re: DATOS INTERESANTES

Mensaje por PacoHH »

Cuando el azar te dice que algo tiene un 60% de probabilidad de salir y luego compruebas que sale el 60% de las veces, lo que se sabe es que es verdad, que se tiene el 60% de probabilidad de acertar si se apuesta por eso.

Y que se tiene el 40% de probabilidad de fallar.... es lo que te dice BetFair con sus porcentajes, son fiables.

Yo no necesito nada más.

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Gim
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Re: DATOS INTERESANTES

Mensaje por Gim »

El tema es que esas probabilidades se cumplen a largo plazo y nosotros no tenemos tanto tiempo, no?
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Re: DATOS INTERESANTES

Mensaje por PacoHH »

¿Cuales, las de BetFair?

Con una temporada es suficiente para que la relación entre Entropía e Información sea muy parecida.
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Re: DATOS INTERESANTES

Mensaje por Gim »

Ah, pensé que eran a más largo plazo
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Re: DATOS INTERESANTES

Mensaje por raguxlorkin »

Ayer, por casualidad, me preguntó un amigo por este partido: Somozas-Logroñés.

A simple vista era un partido como otro cualquiera. Me dijo que Logroñés no pinchó dos segudos fuera en toda la temporada (en Segunda B, 15 partidos), y que Somozas había perdido dos partidos últimos diez en casa. Parecía de X más probable.

Me puse a indagar sobre el Somozas en casa, y veo que nunca empató 2 seguidos como local (empató su anterior) desde su estancia en Segunda B (2 temporadas con 7 empates de 33 partidos). La X ya era menos probable, aumentaba el porcentaje hacia la victoria visitante.

Pero eso no es todo, vi que Somozas había perdido en casa 6 de sus últimos 7 partidos por 0-1 + sus dos últimos enfrentamientos directos entre Somozas y Logroñés quedaron 0-1.

¿Cuál era la probabilidad de que quedaran 0-1? ¿Y si quedan 0-1? -Le pregunté. Tocaba esperar... Y sí, definitivamente quedaron 0-1, aunque en el minuto 88 se deshizo el empate.

Fue curioso.
PacoHH escribió:Cuando el azar te dice que algo tiene un 60% de probabilidad de salir y luego compruebas que sale el 60% de las veces, lo que se sabe es que es verdad, que se tiene el 60% de probabilidad de acertar si se apuesta por eso.

Y que se tiene el 40% de probabilidad de fallar.... es lo que te dice BetFair con sus porcentajes, son fiables.
Las probabilidades se basan en números/estadísticas de partidos anteriores durante la temporada para calcular esos porcentajes. Pero cada uno puede tener una visión diferente sobre "X" partido tras analizarlo por cuenta propia. Por ejemplo, Betfair te dice que Las Palmas tenía un 18% de probabilidad, luego ves los anteriores partidos de Real Sociedad y Las Palmas, y te das cuenta de que Las Palmas está mucho mejor actualmente que Real Sociedad; un amigo que acierta mucho sobre su equipo, es seguidor de Las Palmas y no dudó en decirme que era de X2 más probable (nunca se basa por colores) porque su equipo estaba fuerte y se sobrevalora a la Real Sociedad cuando sus números esta temporada en casa son regulares. O, yo por ejemplo, veía muy probable la victoria del Espanyol y Betfair sólo daba un 31% de probabilidad al 1. Es todo muy relativo.
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Re: DATOS INTERESANTES

Mensaje por PacoHH »

Las probabilidades reales se basan el el dinero que el "MERCADO" está dispuesto a jugarse por un resultado, no en estadísticas.

El mercado lo forman miles de apostantes jugándose todos su dinero con el objetivo de ganar dinero.

El mercado equilibra la oferta y la demanda de cuotas, en ese punto está la probabilidad del suceso.

Miles de apostantes no se pueden equivocar, si se equivocan pierden.

Por ejemplo en el partido de hoy Holanda- Francia está así:

Imagen

La gente está APOSTANDO, ya ha puesto su dinero, 1 € a favor de Francia y está esperando que alguien ponga 1,28 € para cerrar el trato. (cuota suma =2,28)

La gente está APOSTANDO, ya ha puesto su dinero, 1,26 € en contra de Francia y está esperando que alguien ponga 1 € a favor de Francia para cerrar el trato. (cuota suma =2,26)

La gente no está apostado 1 € para ganar 1,26 € si gana Francia pero sí se está jugando el € para ganar 1,28 €

Y al revés, la gente no se está jugando contra Francia 1,28 € para ganar 1 € si Francia no gana pero sí está arriesgando 1,26 € para ganar ese €

Eso da una probabilidad de victoria de Francia del 44,176% y ya está.
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Mensaje por Quinielero »

En ese partido, me da igual lo que apueste la gente.

De hecho la gente suele perder mucho dinero en las casas de apuestas son "buenos clientes".
En mi apuesta personal puedo ir a favor o en contra pero por otros motivos de peso, si no los tengo de peso no apuesto...así no pierdo.

Lo que apueste la gente es una cosa, la probabilidad de que suceda algo vista la serie histórica de enfrentamientos es otra.
La probabilidad de que suceda puede variar muchísimo según desde la óptica que lo veamos....si Francia tiene muchas bajas....Benzemá...Ribéry... pues la probabilidad de que meta goles Francia baja muchísimo....entonces "los mercados" bien informados apuestan más al X2 (o los apostantes lae bien informados de las bajas )y entonces....dices PacoHH que el 1 se ha vuelto rentable...o fijo de riesgo...pero Francia no va a ganar....es un fallo en tu columna o tu apuesta.
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Mensaje por ziri3 »

Hay algunos mercados en los que parece que los apostantes no controlan tanto,por ejemplo la Segunda División en la cual sin ir más lejos la pasada jornada habia un Numancia-Córdoba en el cual o sobrevaloraban al Numancia o infravaloraban al Córdoba por que las cuotas estaban muy decantadas a favor del Numancia cuando era un partido muy igualado y hace unas jornadas aun fue más sorprendente que en un Girona-Córdoba con el equipo visitante que era de los lideres de la categoria se llegó a pagar alrededor de 6 la victoria andaluza,incluso algunos medios se hicieron eco de ese dato,creo recordar que ganó el Córdoba.
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Mensaje por PacoHH »

Quinielero, que no te enteras, que lo que dicen las casas de apuestas solo me informan de la probabilidad de que algo suceda, no me dice NADA de si es rentable o no. :wink:
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Mensaje por Quinielero »

Seguro que en ese Girona-Córdoba ( que ganó el Córdoba ) recomendaste como favorito o fijo muy fijo de riesgo al Girona...y ganó el Córdoba...otro fallo garrafal....no te enteras mucho tu tampoco. :-D
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Mensaje por Quinielero »

La probabilidad es teórica...pero no es certeza...lo cierto es el resultado REAL del partido cuando el árbitro pita el final.
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Mensaje por Quinielero »

No se puede criticar a los pardillos que apostaban a la victoria del Córdoba,esto es lo que me molesta.
Por mucha probabilidad teórica que tuviera el Girona...perdió...no me sirve de nada ese análisis.

Todos fallamos unos partidos y acertamos otros. Todos segun nuestra forma de apostar tenemos unas jornadas más propicias y menos propicias. Pero no damos por sentado que nuestro sistema es el mejor y el único y los demás es que no se enteran.
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Re: DATOS INTERESANTES

Mensaje por Quinielero »

Por rentabilidad entiendo que empezando por que voy a cobrar, es decir, mínimo he de tener 10 aciertos...a partir de ahí tengo que tener más aciertos y que a ser posible no estén muy sobreapostados...que no haya muchos acertantes y entonces cobraré más.

Pero esto se puede conseguir de muchas maneras no hay un único sistema y una única referencia.

¿ Cuántos signos lógicos-clónicos salen, cuántos signos rentables ?

Sale de todo...lógicos y baratos...rentables y no rentables.
Las valoraciones y los porcentajes en general han hecho y hacen mucho daño al apostante...se los cree a pies juntillas y pierde con frecuencia grandes cantidades de dinero.

Una jornada puede sonar la flauta y entonces...somos los mejores...nuestro sistema es el mejor...mejor ni ver otros.

En la quiniela se mezcla todo...todos los signos bailan mucho.

Apostar a lo caro...a lo rentable...a la contra...todo es válido...incluso pronosticar y llevarse un pleno de 5.000 euros con los signos más piperos. No es mi método pero comprendo que otros lo hagan.
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Re: DATOS INTERESANTES

Mensaje por PacoHH »

Quinielero escribió:La probabilidad es teórica...pero no es certeza...lo cierto es el resultado REAL del partido cuando el árbitro pita el final.
Evidentemente, eso ES la probabilidad, cuando el árbitro pita el final sale una de las 3 probabilidades, la que toque ha tocado. :wink:
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Re: DATOS INTERESANTES

Mensaje por Quinielero »

Entonces... creo que los puristas de la e.m. en lugar de aplicar esos porcentajes a rajatabla...podían hacer una excepción en un partido que se ve a todas luces que va a ganar...pongamos un ejemplo exagerado Barcelona-Último clasificado. Por más que las valoraciones me digan que la X es rentable no es muy recomendable apostar mucho a la X...si queremos que nuestras columnas sigan vivas deberemos ir con todo al 1 en ese partido.

Pero claro....cuando te metes en un programa de quinielas ...le pides una valoración le metes ese 1...luego resulta que estás obligando a otros signos a que te den esa rentabilidad...con lo que todos esos signos no se van a dar.

En conjunto has hecho una combinación cara buscando buenos premios...o la has hecho rentable en su conjunto pero.... esos signos no van a salir en un par de partidos....luego estás condenado a no pasar del 12 por el propio sistema. Será un 12 rentable, de acuerdo, porque en conjunto y sobre todo si juegas miles de columnas alguna coincidirá y te dará 12 más fácil jugando 1000 euros que 20. Pero el propio sistema ya te está negando el 14.
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