DATOS INTERESANTES

[Quinielero]

Poco o nada le importará al que acierte un 14 de 400.000 euros que su columna mereciera cobrar 900.000. Ha pescado el 14 de 400.000 y con unas valoraciones que descartan esa columna no la van a pillar en la vida.

[raguxlorkin]

Las probabilidades reales se basan el el dinero que el "MERCADO" está dispuesto a jugarse por un resultado, no en estadísticas.

Sí, por ende me refería a las cuotas iniciales que asignan las bookies sin variaciones previas que determinarán su cuota final según los apostantes. Calculan la tasa de desembolso y a partir de ahí se calcula la probabilidad real para cada signo. Con estadística doy a entender al nivel de cada equipo contando sus números o resultados obtenidos. La gente muchas veces se equivoca apostando, sólo por poner el ejemplo más simple cuando se basan por nombre; es normal ver esta temporada las cuotas para la victoria del Chelsea muy bajas en cuanto a su probabilidad real cuando ese equipo se encuentra en mitad de tabla con sólo 10 victorias de 30, o el Leicester que va líder, sus cuotas son altas en comparación a sus números de temporada donde consiguió 19 victorias de 31. Las casas ed apuestas calculan sus cuotas 1X2 con varios parámetros como sanciones/lesiones, lugar en clasificación... pero las cuotas de los demás mercados se basan en pura estadística.
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Actualizo el hilo:

La jornada de selecciones nos dejó con algunos datos interesantes:

-Rumanía no pierde un partido desde el 4 de junio de 2014: 14 seguidos sin perder.
-Rumanía no pierde en casa desde el 10 de septiembre de 2013: 14 partidos seguidos.
-Rumanía no pierde un amistoso en casa desde 2010: 14 partidos seguidos.
-España nunca ganó en sus 6 visitas a Rumanía.

Rumanía-España al final acabó en empate.
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Alemania-Inglaterra siguen sin empatar entre ellos.

Desde 1931, Inglaterra y Alemania NUNCA han empatado un amistoso entre ellos (19 enfrentamientos): 11 victorias Inglaterra y 8 para Alemania. Sú último empate en amistoso curiosamente en su primer enfrentamiento en 1930. *Inglaterra sí empató contra la otra Alemania (RD Alemania) en el lejano 1974; desde aquel año 7 victorias Alemania y 5 para Inglaterra en amistosos.

Desde 1991 (con la Alemania actual), 14 precedentes entre ambos (oficial y amistosos): 7 victorias Alemania, 5 para Inglaterra y un único empate (en 1996, Campeonato de Europa).

*Inglaterra no pierde 2 amistosos seguidos fuera desde 2004 (21 partidos). Igual que Alemania, pero desde 2008 no pierde 2 amistosos seguidos como local (21 partidos). Sigue a estadística de Inglaterra pero se rompió la de Alemania.

*Últimos 4 amistosos entre ellos ganó el equipo visitante (2007, 2008, 2013 y 2016).

2 victorias visitantes para cada equipo. 1º victoria para Alemania, 2º Inglaterra, 3º Alemania y 4º para Inglaterra.
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También nos dejó rachas de amistosos que se rompieron: Holanda no perdía 2 amistosos seguidos en casa desde 1995 y Alemania no perdía 3 amistosos seguidos desde 1990.


Y otras que siguen: Portugal 18 partidos seguidos sin empatar y Croacia no empata un amistoso en su país desde 2006 (20 partidos).

[raguxlorkin]

Un dato muy interesante que nos dejó la jornada pasada en Segunda:

-4 equipos han conseguido derrotar al Leganés en Butarque estas 2 temporadas en Segunda (desde que ascendió Leganés), dando la casualidad que esos 4 equipos a su siguiente fuera les tocó enfrentarse ante Osasuna + Tenerife no gana 3 seguidos fuera desde 2007. Todos esos equipos empataron a su siguiente fuera en campo de Osasuna.

Ello nos dejó un Osasuna-Tenerife X.

Otro dato es el siguiente: Leganés ganó 10 partidos fuera estas dos temporadas, dando la casualdiad que Osasuna no empató contra ninguno de ellos a su siguiente enfrentamiento contra ese equipo derrotado en casa contra Leganés.
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Para acabar, os dejo esta casualidad dicha hace ya tiempo. LAS RACHAS CAMBIAN, HE AQUI LAS RACHAS EN SU MAXIMA EXPRESION:

Sevilla la temporada pasada en Liga:

-Sevilla no perdió su primer partido en casa hasta 2 de Mayo (18º partido en casa)

-Sevilla no empató fuera hasta 19 de Abril (16º partido fuera)

Sevilla esta temporada en Liga:

-Sevlla no empató nunca en casa (15 partidos)

Sevilla no ganó nunca fuera (15 partidos)

¿Llegarán a romperse a final de temporada?
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Edit:

Sevilla sí empató en casa al 17º partido, pero no ganó fuera en toda la temporada

[PacoHH]

Las casas ed apuestas calculan sus cuotas 1X2 con varios parámetros como sanciones/lesiones, lugar en clasificación... pero las cuotas de los demás mercados se basan en pura estadística.

BetFair no calcula nada, es un "intermediario" en un mercado de cuotas en el que es un simple expectador y que cobra comisión a quien gana cada apuesta.

En el Barça - R.Madrid de mañana, en BetFair ya van apostadas casi 800.000 libras y solo a 1 - X - 2.

[aficionado1]

TODO como en la vida cambia. los factores tambien y a fin de cuentas la quiniela no es mas
que un juego de azar, una loteria mas, lo que lo hace diferente son por decir algo los filtros
que otros juegos de azar no tienen por ejemplo los llamados FILTROS trios, parejas coincidencias
porcentajes signos sequidos, etc,etc, todo lo demas de BETFAIR lae u otras casas de apuestas, foros de 1x2 etc lo que dan son estadisticas e informacion nada mas¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡me hace gracia lo de que una vez toco la ONCE los mismos numeros toma'''y el la loteria nacional AÑO 1956 Y 1978 ( 15.640)
AÑO 1903 Y2006 (20.297)
asombroso no¿¿como de la misma manera las 3 cifras finales en 4 ocasiones terminaron en
25.444
25.888
35.999
55.666
simplemente porque TODO ES POSIBLE¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡es un juego, en las quinielas pasa lo mismo
por mucha informacion estadisticas etc sino todo el mundo acertaria simplemente tenemos unas herramientas que es la informacion analitica, estadisticas etc todo un mundo de posibilidades para acercarnos a nuestra quiniela ganadora todo lo de mas es un poquito de suerte no¿¿ yo mismo veo quinielas a veces muy raras pero suceden cada x tiempo.y si,si es un mundo curioso el 1x2
si quereis ganar dinero por el tanto por ciento de lo que gastais ir al casino a la ruleta hay mas opciones, pero¿¿¿ el 1x2 a mi me atrae mas ya mi abuelo juegaba.Saludos aqui un aficionado 1 mas ja,ja ciertas secciones del foro son mejores que otras, pero todas validas pues unas personas juegan de una manera y otras de distinta forma.

[juanknito]

Las probabilidades reales se basan el el dinero que el "MERCADO" está dispuesto a jugarse por un resultado, no en estadísticas.

El mercado lo forman miles de apostantes jugándose todos su dinero con el objetivo de ganar dinero.

El mercado equilibra la oferta y la demanda de cuotas, en ese punto está la probabilidad del suceso.

Miles de apostantes no se pueden equivocar, si se equivocan pierden.

(cita parcial)
.......

Creo que pillo a PacoHH,.. no es fácil:

Se refiere a que el saber popular "la Masa", tiene capacidad analítica y puede ser más precisa que muchos análisis y estudios estadísticos, máxime si encima se está jugando "su pasta", ahora si se entiende,....


es decir, que sería la mejor elección que varios miles o cientos de miles de apostantes, seleccionarían para rentabilizar su dinero, ven ahí la máxima probabilidad/rentabilidad.

hay un interesante libro y un articulo que lo describn, ... no tiene desperdicio:
...

DICE EL LIBRO:
La anécdota inicial cuenta la sorpresa de Francis Galton cuando en la feria del condado una muchedumbre dedujo con precisión el peso de un buey cuando sus estimaciones individuales eran aproximadas (y el promedio estuvo más cerca del verdadero peso del buey que las estimaciones por separado de la mayoría de los miembros de la muchedumbre, y también más cercana que cualquiera de las estimaciones de los expertos en ganado).
El libro habla más de diversas colecciones de individuos decidiendo independientemente que de psicología multitudinaria tal como es tradicionalmente entendida.
Hay paralelos con la teoría estadística de muestreo- una colección de individuos decidiendo independientemente tiende a ser más representativa del universo de posibles resultados, produciendo por eso una mejor predicción

la sabiduría de los grupos:
https://es.wikipedia.org/wiki/Sabidur%C ... los_grupos

[PacoHH]

El mercado de cuotas (oferta y demanda) tiene más razón que los sesudos analistas de las casas de apuestas que fijan las cuotas.

En BetFair NADIE apuesta 5.000 € para ganar 1 € a que el Leicester no gana la premier, las casas de apuestas lo ofrecían.

Entre otras cosas porque el tope está en 1.000 €.... y ya son muchos.

[capper]

El mercado de cuotas (oferta y demanda) tiene más razón que los sesudos analistas de las casas de apuestas que fijan las cuotas

Paco, no es por llevarte la contraria, pero los analistas o el mercado no llevan siempre alguno de ellos la razón. Es un mito que se ha creado en este foro de que los porcentajes de Betfair (o de las casas de apuestas )son perfectos.

Hasta el día de hoy,personalmente los estoy superando claramente : La prueba del "pecado":
https://www.pickmonitor.com/user/FortunaBet

Para hoy llevo de momento un partido que tiene cierto riesgo Real Madrid-Manchester City.

Con pronóstico de handicap asiático Real Madrid-1 Cuota:1,84

[PacoHH]

Lo que no conozco es a ninguna casa de apuestas que haya quebrado y lo que sí hay es mucho ludópata en tratamiento.....

[capper]

Lo que no conozco es a ninguna casa de apuestas que haya quebrado y lo que sí hay es mucho ludópata en tratamiento.....

Estoy completamente de acuerdo contigo.Es muy peligroso apostar para quien no tiene" la cabeza muy bien amueblada". Haces muy bien en hacer este comentario, ya que lo tenía que haber puesto este aviso en el anterior post . "Las apuestas es un coto cerrado para profesionales " y para jugadores recreativos que apuestan poco dinero por diversión (aunque estos a larga pierdan lo apostado). Hace falta muchos años de práctica para ganarle al mercado.

Al mismo tiempo te explico el por qué las casas de apuestas no quiebran. A los apostadores ganadores los expulsan o los limitan a apostar cantidades ridículas, así como 1€ o menos por apuesta. Así que solamente se quedan con los apostadores perdedores . Es decir, es un NEGOCIO REDONDO para ellos.

A los profesionales no les queda otra que "buscarse la vida" para poder apostar en las casas de Intercambio , casas ASIÁTICAS y BROKERS (intermediarios) en los que te permiten apostar así como 30.000€ por partido.

[delorian]

Las probabilidades reales se basan el el dinero que el "MERCADO" está dispuesto a jugarse por un resultado, no en estadísticas.

El mercado lo forman miles de apostantes jugándose todos su dinero con el objetivo de ganar dinero.

El mercado equilibra la oferta y la demanda de cuotas, en ese punto está la probabilidad del suceso.

Miles de apostantes no se pueden equivocar, si se equivocan pierden.

(cita parcial)
.......

Creo que pillo a PacoHH,.. no es fácil:

Se refiere a que el saber popular "la Masa", tiene capacidad analítica y puede ser más precisa que muchos análisis y estudios estadísticos, máxime si encima se está jugando "su pasta", ahora si se entiende,....


es decir, que sería la mejor elección que varios miles o cientos de miles de apostantes, seleccionarían para rentabilizar su dinero, ven ahí la máxima probabilidad/rentabilidad.

hay un interesante libro y un articulo que lo describn, ... no tiene desperdicio:
...

DICE EL LIBRO:
La anécdota inicial cuenta la sorpresa de Francis Galton cuando en la feria del condado una muchedumbre dedujo con precisión el peso de un buey cuando sus estimaciones individuales eran aproximadas (y el promedio estuvo más cerca del verdadero peso del buey que las estimaciones por separado de la mayoría de los miembros de la muchedumbre, y también más cercana que cualquiera de las estimaciones de los expertos en ganado).
El libro habla más de diversas colecciones de individuos decidiendo independientemente que de psicología multitudinaria tal como es tradicionalmente entendida.
Hay paralelos con la teoría estadística de muestreo- una colección de individuos decidiendo independientemente tiende a ser más representativa del universo de posibles resultados, produciendo por eso una mejor predicción

la sabiduría de los grupos:
https://es.wikipedia.org/wiki/Sabidur%C ... los_grupos

Exacto, ya que la inteligencia colectiva es un hecho científico empíricamente corroborado y que disponemos de estadísticas de cómo se suele comportar y fluctuar esa inteligencia colectiva ya sea del conjunto de quinielista, de los apostantes de betfair o de ambos, considero bastante evidente el camino a seguir. A menos presupuesto más tienes que desmenuzar los entresijos de ese pronosticador global, a más prespuesto menos se ha de profundizar.

[PacoHH]

Otra cosa que quiero aclarar, cuando en este foro se habla de BetFair se habla de BetFair EXCHANGE, no del BetFair de contrapartida como el resto de las casas.

En el exchange TODAS las cuotas las ponen los apostantes, BetFair no se puede equivocar porque solo hace de "notario" cobrando comisión por ello.

[capper]

Estoy completamente de acuerdo, en que la Inteligencia Colectiva es la mejor opción a tener en cuenta, para cualquier quinielista que no esté curtido en mil batallas contra las casas de apuestas. Pero en las quinelas son casi 5 millones de combinaciones posibles, con una ventaja de del 45% para el LAE, y que con pequeño presupuesto o mediano, lo veo muy dificil de superar, a no ser por un golpe de suerte.

Yo lo he intentado durante unas 20 jornadas, y los resultados no han sido satisfactorios. Me queda mucho camino que recorrer :-D

[JAVI C]

El mercado de cuotas (oferta y demanda) tiene más razón que los sesudos analistas de las casas de apuestas que fijan las cuotas

Paco, no es por llevarte la contraria, pero los analistas o el mercado no llevan siempre alguno de ellos la razón. Es un mito que se ha creado en este foro de que los porcentajes de Betfair (o de las casas de apuestas )son perfectos.

Hasta el día de hoy,personalmente los estoy superando claramente : La prueba del "pecado":
https://www.pickmonitor.com/user/FortunaBet

Para hoy llevo de momento un partido que tiene cierto riesgo Real Madrid-Manchester City.

Con pronóstico de handicap asiático Real Madrid-1 Cuota:1,84

2 cosas:

1-No acabo de entender el enamoramiento incondicional de muchos quinielistas por Betfair. Al final, los porcentajes deducidos a partir las cuotas a favor y en contra no se diferencian tanto del resto de porcentajes ofrecidos por las bookies tradicionales.

Si, por ejemplo, el sapientísimo, ilustrísimo e iluminado 'mercado' que apuesta su dinero en Betfair (como si el resto no hiciera lo mismo) ofreciera porcentajes SIGNIFICATIVAMENTE DISTINTOS al resto de casas, pues sí, tendría sentido idolatrar a BETFAIR. Pero las variaciones son mínimas.

2- A pesar de lo anterior, mantengo que para pequeños presupuestos, me fío de los porcentajes de Betfair, pero sin idolatrarlos.

[PacoHH]

Son un poco más fiables los de BatFair que los sacados de los comparadores de casas (BetExplorer, BetBrain, OddsPortal...)

BetFair tiene una "Información " menor, da un pequeño porcentaje superior a los favoritos y tiene razón.

[InKognito]

... Aunque ese pequeño porcentaje superior es cada vez menor, Paco.... :-D

Por algo será.

Edito : para el amigo ragux : las rachas fallan... las estadisticas fallan ... Los quinielistas también, los "bet"-istas tampoco aciertan tanto para sacarles los laureles.

En conclusión ? ... Ya sabes : de X a Y aciertos a todos.

[PacoHH]

Y BetFair se queda algo corto valorando a los favorito, la "Información" media es menor que la "Entropía" media, peor aún las casas.

[raguxlorkin]

No me niegues, InKo, que tu índice de acierto puede incrementar si analizas los partidos a través de datos estadísticos. Y como ud. dice: no sabemos cuándo si y cuándo no hacer caso a los números de X equipo. De eso trata este juego.

¿Alguien conoce una página donde se puedan ver las cuotas iniciales de cada partido? Me parece un tema interesante al saber que las cuotas fluctúan cada cierto tiempo. Lo pregunto para Paco y Cía que saben de este tema.

Porque sospecho de un posible amaño para hoy en el Hobro-Brondby. Es un partido con un favorito claro por ser muy superior a su rival, sin embargo, las cuotas bajaron mucho a favor del Hobro, las cuales llegaron a bajar de 5.00 el lunes llegué a ver hasta 3.80 anoche, cuando debería ser al contrario y bajar la cuota de Brondby por ser superior.

El Hobro, es colista, ya amañó su anterior partido; su cuota inicial era 10 y bajó hasta 6. Y ganó ese partido contra un rival que no se jugaba nada. Nada menos que frente al campeón. ¿Alguien se imagina que el Córdoba del año pasado goleara al Barça? Porque ese partido quedó 0-8.
El Hobro 3 victorias en 30 jornadas (16 seguidos sin ganar estuvo) y Copenhague 3 derrotas en 30 jornadas; en esas 30 jornadas el Copenhague le sacó 60 puntos al Hobro.
Lo peor es que vemos el resumen del partido y el amaño es muy cantoso. Copenhague no hizo nada y Hobro se dejó el alma.

El Brondby también pudo amañar su anterior partido. Por tanto, esas variaciones de cuotas y que Hobro ya amaño su último partido, me hace sospechar de un posible amaño hacia la victoria local.


(Cuotas la noche pasada)

Ahora mismo la cuota del Hobro subió a 4. Me huele a chamusquina. Le apostaré 20 € por si acaso lo estuviera, ya que me puedo equivocar. En condiciones normales ese partido sería de 2 fijo. Veremos qué pasa.

[PacoHH]

Ahora mismo en BetFair.com 18 horas

[capper]

Aunque a " toro pasado no vale" (Lo he visto hoy)



Estudiando la gráfica del Underdog ( No Favorito )
Vemos que el " dinero inteligente"... y a veces no es tan inteligente :-D , aunque este no es el caso. Hay tres movimientos importantes el 1º a favor de la victoria del Brondby... el 2º corrige el movimiento y va favor de la victoria del Hobro, y finalmente hay un fuerte movimiento que confirma la victoria del Brondby. EL ÚLTIMO MOVIMIENTO, es el que suele dar más seguridad en la mayoría de los casos.

Hay gente que nada más apuesta viendo gráficas. A mí me gusta utilizarlo más como una herramienta que confirme mi decisión.

Un Saludo.