El rincón de las figuras

Fuera de los partidos de la jornada o la jornada en curso
anubal55
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El rincón de las figuras

Mensaje por anubal55 »

Con el fin de que todo aquel que lo desee, pueda dar todo tipo de informaciones referente al juego por figuras en la quiniela, una modalidad muy poco conocida y que creo que puede ser una forma de jugar muy rentable para todo aquel que se anime… Abro éste hilo en el foro. Hilo que espero que le sea provechoso a los mas quinielistas posibles.

Para abrir boca (Vamos a empezar de menos a mas) Subo unos documentos, que forman parte de un estudio que la revista “Quinielista” sobre éste tema de las figuras: Se trata de un estudio, consistente en jugar al directo total (Sin una sola condición) Todas las figuras posibles durante cinco temporadas (Que me parece que son desde la 93-94 a la 97-98, pero no estoy seguro) Y reflejar la cantidad de premios obtenida, así como la rentabilidad de cada figura.

No es muy actual el estudio, pero creo que servirá para abrir boca en éste hilo:



Imagen


Imagen


Imagen


Imagen


Iré subiendo otras cosas, pero con toda la tranquilidad del mundo…

Y, sobre todo… Animo a todo aquel que tenga algo que aportar del tema, a que lo aporte, ante lo cual le doy las gracias por anticipado.

Por ejemplo, me parece haber visto varios mensajes referentes a figuras muy interesantes, de Rolo y de Pegume… Y seguramente de alguien mas, que ahora mismo no recuerdo.

Y por supuesto: Espero opiniones, cuantas mas mejor, de ésta modalidad del juego por figuras:

¿Que os parece el juego por figuras?

¿Habéis jugado alguna vez por figuras, o pensáis hacerlo en el futuro?

Eso sí: Ruego respeto máximo de todos para todos… ¡Para insultarnos o descalificarnos unos a otros, mejor no subimos ningún mensaje!...

¡¡¡Se puede no estar de acuerdo con nada, pero guardémonos el respeto debido unos a otros, por favor!!!



:lol: :wink: :lol:
Última edición por anubal55 el Mar 03 Jun, 2008 9:11 am, editado 1 vez en total.
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Duncan Edwards, momentos antes de morir por el accidente aéreo del Manchester
anubal55
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Mensaje por anubal55 »

Esos recortes los tengo pegados en un folio, y después plastificado el mismo...

Lo digo porque observo que no se ven muy bien, pero en realidad yo pensé que se verían peor...

Y me alegro, porque la mayoría de las "cosas" que voy a subir las tengo plastificadas.

:lol: :wink: :lol:
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rolo32
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Mensaje por rolo32 »

Me encanta el tema, cuando este en casa me lo miraré con detenimiento de cara a la temporada que viene
[games=800,100]http://inko.herobo.com/foro1x2/firmas/menu.swf[/games]
anubal55
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Mensaje por anubal55 »

Hablando de figuras, la temporada que está a punto de finalizar ha sido espectacularmente buena para la figura 4+4…

(Siempre que hable de figuras, el primer número pertenece a las equis salidas, y el segundo a los doses… Y generalmente me referiré a figuras de quince partidos, salvo cuando indique expresamente que hablo de figuras de 14 partidos)


…Figura que hubiera obtenido, de jugarla en quince triples toda la temporada hasta ahora, ni mas ni menos que doce premios de catorce aciertos (De los que cinco serían premios de quince aciertos, y el resto de catorce) Además de que en 20 jornadas mas hubiera obtenido premios de 13 aciertos…

Es decir: Ni mas ni menos que en 32 de las 44 jornadas habría obtenido premios de 13 ó mas… ¡¡¡ABSOLUTAMENTE INCREIBLE, TENIENDO EN CUENTA QUE DICHA FIGURA PODRIA FORMAR UN FILTRO DE UNAS 450000 COLUMNAS!!!

Bueno, pues si alguien quiere jugar dicha figura, aquí le indico las líneas maestras para poder jugarla en quince triples, digamos que a un nivel “económico” :




Imagen

Imagen



Ahora bien: Que sepáis que ésta es la mejor temporada de la historia para dicha figura (Dato no contrastado, pero que casi no me hace falta)… Y que a una temporada excepcional de una figura suele sucederle una temporada mala para la misma.

La temporada pasada, por ejemplo, la figura 4+4 solo obtuvo, en 42 jornadas, 4 premios de 14 (Ninguno de quince) Y 11 premios de 13. Es decir 15 jornadas de 42 en premios de 13 o más, que son unos resultados muy inferiores a la media para dicha figura.

Continuará


:lol: :wink: :lol:

PD: Me alegro que te guste el juego por figuras, Rolo.
Última edición por anubal55 el Jue 26 Jun, 2008 2:35 pm, editado 1 vez en total.
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Mensaje por anubal55 »

Este es el grafico, subido por Pegume, del que hablaba al principio del hilo, y en que Pegume habla de figuras, y sube unos datos muy interesantes:

Imagen

Espero que Pegume no utilice su despacho para demandarme, puesto que he subido su grafico sin pedirle permiso… :roll: :roll: :roll:


:lol: :wink: :lol:
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Mensaje por anubal55 »

Aclarar que la tabla de Pegume, y por tanto también los costes de cada figura contenidos en la misma… Pues son para figuras de catorce partidos.

Por eso, cada figura tiene un rebote para premios de trece con otras seis figuras distintas y próximas.

Pero, lo que cambia la cosa, si habláramos de figuras en quince partidos, pues… Entonces los rebotes para premios de trece de cada figura jugada seguirían siendo sobre otras seis figuras… Pero entonces los premios rebotados podrían resultar premios de 14 en vez de treces, en todas y cada una de esas seis figuras (Siempre que el signo del partido numero 15 nos fuera favorable, para que ese rebote de premio de catorce se produjera)…

Otra gran ventaja de jugar alguna de esas figuras, pero sobre quince triples, sería que, aparte de esos posibles rebotes de catorce sobre otras seis figuras distintas a la jugada… Pues los rebotes sobre premios de trece se producirían sobre mucho mas de seis figuras sobre cada figura jugada, siempre y cuando el signo del partido quince nos fuera favorable.

En total, si los rebotes a premios de trece jugando cualquier figura sobre catorce triples se producen sobre seis figuras más… Si se juega la misma figura, pero sobre quince triples, pues se obtendrían las siguientes ventajas:

-Posibles rebotes de 14, siempre que el signo del pleno al quince nos sea favorable, sobre otras seis figuras distintas y próximas a la jugada (Si no se produce el premio de catorce, porque el signo del pleno al quince no nos favorece… Pues tendremos siempre asegurados premios de trece sobre dichas seis figuras, pero en numero mucho mayor al que se produciría sobre catorce triples)

-Aparte de los premios de trece asegurados en el punto anterior… Se podrían conseguir premios de trece, siempre que el signo del pleno al quince nos fuera favorable, sobre 15 figuras mas: Total, premios de trece sobre 21 figuras distintas posibles, en lugar de sobre solo seis de los catorce triples.

Todo ello, hablando siempre sobre cada figura del total de las posibles jugadas: Si se juegan más de una figura, pues habría que sumar los premios de cada una de las figuras. Que si están bien elegidas (Y los posibles premios de treces o mas no se solapan) Pues con dos figuras jugadas en catorce triples, pues se conseguirían rebotes de premios de trece sobre doce figuras en total… Y si se jugasen dos figuras sobre quince triples, pues se podrían lograr rebotes para premios de trece sobre 42 figuras, y en doce de ellas se podrían lograr rebotes de premios de catorce…


Es decir: La tabla de Pegume es muy buena para orientarse sobre figuras de catorce partidos… Pero no es valida para figuras jugadas sobre quince triples, que además todas las figuras serian mas caras que lo reflejado en el grafico de Pegume…

En cuanto encuentre algo sobre figuras de 15 partidos (Si alguien conoce o tiene alguna pagina que trate sobre ellas le agradecería me lo comunicase-prestase)… Pues lo subo

:lol: :wink: :lol:
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PacoHH
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Mensaje por PacoHH »

Sin ánimo de crear polémica y siendo costructivo te voy a comentar que esto de las figuras está muy bien pero has de saber que las figuras son una condición "secundaria" de la quiniela.

Y digo que son una condición secundaria porque dependen directamente del grado de aparición de los signos "1" "X" y "2".

Que con sólo saber el porcentaje de aparición de los 3 signos se puede calcular el porcentaje de aparición de cada figura sin necesidad de ir contándolas.

Y con una ventaja, la aparición de los signos va evolucionando con el tiempo, ahora salen menos "X" que hace varios años y salen más "2"...

Contar las figuras que salieron hace varios años tiene mayor margen de error que esta tabla que te voy a poner tanto para las figuras de 14 como de 15 signos:

Código: Seleccionar todo

"1"         "X"   "2"                                             
0,47       0,26  0,27                                             
                                                                  
                                                                  
                                                                  
Figura_14        C(1)   C(X-2)    ColTotal        P(Col)   P_Total
7_3_4           3.432 x     35 =   120.120 x 4,73217E-07 =   5,68%
6_4_4           3.003 x     70 =   210.210 x 2,61779E-07 =   5,50%
7_4_3           3.432 x     35 =   120.120 x  4,5569E-07 =   5,47%
8_3_3           3.003 x     20 =    60.060 x 8,23748E-07 =   4,95%
6_3_5           3.003 x     56 =   168.168 x 2,71848E-07 =   4,57%
6_5_3           3.003 x     56 =   168.168 x 2,52084E-07 =   4,24%
8_2_4           3.003 x     15 =    45.045 x  8,5543E-07 =   3,85%
8_4_2           3.003 x     15 =    45.045 x 7,93238E-07 =   3,57%
7_2_5           3.432 x     21 =    72.072 x 4,91417E-07 =   3,54%
7_5_2           3.432 x     21 =    72.072 x 4,38813E-07 =   3,16%
                                                                  
                                 1.081.080                  44,55%
                                                                  
                                                                  
Figura_15        C(1)   C(X-2)    ColTotal        P(Col)   P_Total
7_4_4           6.435 x     70 =   450.450 x 1,23036E-07 =   5,54%
8_3_4           6.435 x     35 =   225.225 x 2,22412E-07 =   5,01%
8_3_4           6.435 x     35 =   225.225 x 2,22412E-07 =   5,01%
8_4_3           6.435 x     35 =   225.225 x 2,14174E-07 =   4,82%
7_3_5           6.435 x     56 =   360.360 x 1,27769E-07 =   4,60%
7_5_3           6.435 x     56 =   360.360 x 1,18479E-07 =   4,27%
9_3_3           5.005 x     20 =   100.100 x 3,87161E-07 =   3,88%
8_2_5           6.435 x     21 =   135.135 x 2,30966E-07 =   3,12%
9_2_4           5.005 x     15 =    75.075 x 4,02052E-07 =   3,02%
9_4_2           5.005 x     15 =    75.075 x 3,72822E-07 =   2,80%
8_5_2           6.435 x     21 =   135.135 x 2,06242E-07 =   2,79%
                                                                  
                                 2.232.230                  42,07%
Se interpreta así:

Los números que aparecen debajo de "1", "X" y "2" son las frecuencias de aparición de los 3 signos la temporada pasada.

C(1) es el número de posiciones distintas que pueden ocupar los "1" correspondientes de su fila, por ejemplo la primera fila, 7 "1" pueden aparecer de 3.432 maneras distintas en 14 casillas.

C(X-2) es el número de posiciones distintas que pueden estar los signos "X" y "2" cuando los "1" ya están "en su sitio", por ejemplo la primera fila, 3 "X" y 4 "2" pueden aparecer de 35 maneras distintas en 7 casillas (las que dejan libres los "1")

Multiplicándolos salen todas las columnas posibles de una figura.

P(Col) es la probabilidad de que salga una columna con los signos de la figura correspondiente.

Finalmente multiplicando estas dos últimas cantidades sale la probabilidad total de que salga una figura determinada (P_Total)

Te he puesto unas cuantas tanto para 14 como para 15 partidos, creo que son las figuran más probables en los dos casos, quizás me dejo alguna.

Cambiando las probabilidades del "1", la "X" y el "2" del principio de la tabla cambian las probabilidades de todas las figuras, así si algún signo cambia de tendencia de aparición las figuras también cambian de probabilidad de aparición.

Se puede ver que 1.081.080 columnas de 14 partidos tienen un 44,55% de probabilidad de aparición.

Y que para 15 partidos 2.232.230 columnas tienen un 42,07% de probabilidad de aparición.

Para que puedas "jugar" con la tabla, aquí la tienes en Excel:

http://ifile.it/v4negb1

Buen provecho.

PD: ¿No querías estadísticas para 15 partidos?

Pues ya las tienes. :wink:

Fe de erratas: para 15 partidos he puesto 2 veces la figura 8_3_4, una de las dos sobra, quizás haya más erratas, no lo he repasado.
anubal55
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Mensaje por anubal55 »

Muy interesante aportación, Paco…

No se me había ocurrido mirar éste tema desde ese ángulo… Pero yo no tengo la mente tan retorcida como tú…:twisted: :P :twisted:

Lo miro mas a fondo y te cuento algo: Gracias

:lol: :wink: :lol:
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PacoHH
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Mensaje por PacoHH »

Es una tabla que pinta el mundo de las figuras como es en realidad, teniendo en cuenta el número de columnas que se necesitan para salir con la frecuencia que salen.

La figura de 15 signos más probable es la 7_4_4 con un 5,54% de probabilidad de aparición pero son 450.450 columnas las que dan esa probabilidad.

La segunda figura más probable es la 8_3_4 con un 5,01% de probabilidad de aparición y son solo 225.225 columnas las que dan esa probabilidad, justo la mitad de la figura anterior.

Así que casi la misma probabilidad con la mitad de columnas, tú mismo. :wink:

O visto de otra forma, juntando las figuras 8_3_4 y 8_4_3 suman 450.450 columnas, las mismas que la figura 7_4_4 y tienen un 5,01 + 4,82 = 9,83% de probabilidad de aparición.

Espero haber roto todos tus "esquemas" jeje.Imagen
anubal55
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Mensaje por anubal55 »

PacoHH escribió:
Espero haber roto todos tus "esquemas" jeje

Ya sabía yo que tú no tenías abuela, Paco…

Pero he de admitir que si: Has roto todos mis esquemas…

Pero fue hace ya años, con eso de que una figura es igual a tres, desarrollando el triple del pleno al quince: Con eso rompiste todos mis esquemas.

Con éste tema no haces mas que confirmarme que tu ves la quiniela como vería un matemático una tabla de multiplicar: Jamás verás la quiniela como un problema quinielístico, puesto que tú todo lo reduces a la matemática…

Matemáticamente… Un 10, Paco…

Quinielisticamente también eres brillante, con la ventaja que te da dominar las matematicas... Pero siempre te faltará un “algo”, y ese algo es quinielistico :roll: :roll: :roll:

:lol: :wink: :lol:
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Mensaje por PacoHH »

La quiniela está llena de trampas y los señores estudiosos de las revistas son los primeros en caer en ellas, uno de los errores mas comunes es no tener en cuenta la "teoría de la relatividad"

Anubal te lo voy a poner "muy clarito" y lo puedes comprobar con todas tus estadísticas reales.

Sobre 14 partidos:

Figuras 7_3_4 y 7_4_3 conjuntas:

Código: Seleccionar todo

Figura_14    C(1)   C(X-2)   ColTotal        P(Col)   P_Total
7_3_4       3.432 x     35 =  120.120 x 4,73217E-07 =   5,68%
7_4_3       3.432 x     35 =  120.120 x  4,5569E-07 =   5,47%
                                                             
                              240.240                  11,16%
Figuras 8_3_3, 8_2_4 y 8_4_2 conjuntas:

Código: Seleccionar todo

Figura_14    C(1)   C(X-2)   ColTotal        P(Col)   P_Total
8_3_3       3.003 x     20 =   60.060 x 8,23748E-07 =   4,95%
8_2_4       3.003 x     15 =   45.045 x  8,5543E-07 =   3,85%
8_4_2       3.003 x     15 =   45.045 x 7,93238E-07 =   3,57%
                                                             
                              150.150                  12,37%
Con menos columnas 150.150 frente a 240.240 aparecen con más frecuencia.

Con 15 partidos:

Código: Seleccionar todo

Figura_15    C(1)   C(X-2)   ColTotal        P(Col)   P_Total
7_4_4       6.435 x     70 =  450.450 x 1,23036E-07 =   5,54%

Código: Seleccionar todo

Figura_15    C(1)   C(X-2)   ColTotal        P(Col)   P_Total
8_3_4       6.435 x     35 =  225.225 x 2,22412E-07 =   5,01%
8_4_3       6.435 x     35 =  225.225 x 2,14174E-07 =   4,82%
                                                             
                              450.450                   9,83%

Código: Seleccionar todo

Figura_15    C(1)   C(X-2)   ColTotal        P(Col)   P_Total
9_3_3       5.005 x     20 =  100.100 x 3,87161E-07 =   3,88%
9_2_4       5.005 x     15 =   75.075 x 4,02052E-07 =   3,02%
9_4_2       5.005 x     15 =   75.075 x 3,72822E-07 =   2,80%
                                                             
                              250.250                   9,69%
Las figuras 9_3_3, 9_2_4 y 9_4_2 salen casi lo mismo que las 8_3_4 y 8_4_3 con casi la mitas de columnas.

¿y sabes por qué pasa todo esto?

Porque el "1" es el signo que más sale, igualito, igualito que el "efecto comodín".

Aquí vuelvo a poner la tabla Excel mejorada, sin el error de la repetición de la figura 8_3_4 y con el recálculo automático de los porcentajes de las figuras con sólo modificar los porcentajes de las casilla A2 y B2.

http://ifile.it/3ja0mnf

De nada.
anubal55
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Mensaje por anubal55 »

Bien, Paco:

La verdad es que no tengo tiempo ni para comprobar nada, ni para hacer ningún estudio… Pero todo lo que dices me parece muy coherente en mi primera impresión sobre ello, por lo que te agradeceré que sigas subiendo las partes que te parezcan de tu estudio…

Y que hayas decidido estudiar y tener en cuenta las figuras, y el amplísimo abanico que ofrecen para abordar éste apasionante juego de las quinielas… ¡Me parece que solo puede desembocar en tu beneficio y en el del foro, conociéndote como te conozco!


Cuando tenga un rato, intentaré acompañarte en tus aportaciones… :wink:

:lol: :wink: :lol:
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Duncan Edwards, momentos antes de morir por el accidente aéreo del Manchester
anubal55
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Mensaje por anubal55 »

Yo digo algo parecido a lo que aquel entrenador dijo:

Dadme dominadores en el tema de la aparición de las figuras ganadoras, y entonces las quinielas quedarán domadas

:P :P :P

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anubal55
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Mensaje por anubal55 »

Paco: No se puede abrir tu archivo, que no es com patible con Excel 2003 (Me parece que es la versión que yo tengo)...

Pero... ¡Lo extraño es que otros Excel tuyos si que he podido abrirlos!

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PacoHH
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Mensaje por PacoHH »

Está hecho en Excel 2007, que tiene una opción de guardarlo en formato compatible con 2003, eso he hecho y te lo he puesto aquí, ahora sí te funcionará.

http://ifile.it/y8qs9kz
anubal55
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Mensaje por anubal55 »

Gracias: Funciona perfectamente...

Y ahora tengo claro que tengo la versión 2003, como me parecía.ç

Ya te contaré

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Ben_Hur
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Mensaje por Ben_Hur »

Por eso, cada figura tiene un rebote para premios de trece con otras seis figuras distintas
y próximas.
No en todos los casos es así, si tomas por ejemplo la figura 8·6·0 y desarrollas sus 13s
asociados verás que éstos se agrupan en solo 4 figuras distintas.

Esto sucede en aquellas figuras que tienen un valor de 0 para alguno de los signos.

Y ni que decir de las figuras 'extremas' como 14·0·0, me parece que en éstos casos sus
13s se agruparán en solo 2 figuras, aunque no lo he comprobado.

PacoHH, sospecho que los índices de aparición de cada signo deben ser diferentes para
15 partidos.

Saludos desde el otro lado del Atlántico.

anubal55
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Mensaje por anubal55 »

Ben_Hur escribió:
Por eso, cada figura tiene un rebote para premios de trece con otras seis figuras distintas
y próximas.
No en todos los casos es así, si tomas por ejemplo la figura 8·6·0 y desarrollas sus 13s
asociados verás que éstos se agrupan en solo 4 figuras distintas.

Esto sucede en aquellas figuras que tienen un valor de 0 para alguno de los signos.

Y ni que decir de las figuras 'extremas' como 14·0·0, me parece que en éstos casos sus
13s se agruparán en solo 2 figuras, aunque no lo he comprobado.

PacoHH, sospecho que los índices de aparición de cada signo deben ser diferentes para
15 partidos.

Saludos desde el otro lado del Atlántico.

Correcto Ben Hur... Esa era una rectificación necesaria y que te agradezco, puesto que no se me había ocurrido reseñarla, ya que yo jamas jugaría una figura con menos de dos de cada uno de las dos signos variantes posibles...

Veo que entiendes de figuras... ¿Juegas en quince triples?.

Saludos para ti también.

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PacoHH
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Mensaje por PacoHH »

En México la quiniela tiene 14 partidos.

http://www.pronosticos.gob.mx/Juegos/Pr ... rogol.aspx

El hecho de que la quiniela tenga 14 o 15 partidos (o 13 como en Argentina) influye poco en el porcentaje de aparición de los signos, lo mismo que influye poco la selección de partidos de segunda división que forman parte del boleto.
anubal55
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Mensaje por anubal55 »

Ya, Paco... ¡Pero Ben Hur tambien puede jugar en Quinielista por internet!... Y puede que lo haga sobre quince partidos, puesto que habla de figuras para ellos, pues no sería de estrañar que algo supiera al respecto:P

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