PROBABILIDAD REAL Y UNIVERSOS PARALELOS

Fuera de los partidos de la jornada o la jornada en curso
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PROBABILIDAD REAL Y UNIVERSOS PARALELOS

Mensaje por ARRABAL »

Quiero exponer una idea que explicaré en varias entradas para evitar un tocho infumable. Empiezo sin ninguna novedad, pero viene bien recordarlo para ir centrando la cuestión.

Las valoraciones de Betfair que se entienden por reales se ajustan a la media de los resultados de los partidos; agrupando todos los partidos de la misma valoración disputados desde hace ya bastantes años comprobamos que se ajustan muy bien. Si por ejemplo, agrupamos muchos partidos ya disputados con una valoración del 60% al signo “1” vemos que muy aproximadamente el signo “1” ha salido el 60% de las veces.

Teniendo en cuenta las valoraciones de los 14 partidos, hayamos la probabilidad de cada columna.

Ordenando las columnas de más a menos probable, la columna que alcance el 50% de probabilidad acumulada es la mediana y hay un 50% de probabilidad de que la columna ganadora esté por debajo y un 50% de que esté por arriba de esta columna.

Teóricamente las columnas alrededor de la mediana son las que tienen la probabilidad más probable.
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Re: PROBABILIDAD REAL Y UNIVERSOS PARALELOS

Mensaje por Asskl »

Hola, ARRABAL.

Como siempre, apuntas cosas interesantes. Espero con ganas esos tochos.

A ver si se da un sano intercambio de ideas y somos capaces de aterrizar en el universo paralelo en el que sacamos pleno.

La probabilidad real de que esto suceda es más bien chica.
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Re: PROBABILIDAD REAL Y UNIVERSOS PARALELOS

Mensaje por ARRABAL »

Asskl escribió:Hola, ARRABAL.

Como siempre, apuntas cosas interesantes. Espero con ganas esos tochos.

A ver si se da un sano intercambio de ideas y somos capaces de aterrizar en el universo paralelo en el que sacamos pleno.

La probabilidad real de que esto suceda es más bien chica.
Gracias Asskl, aunque es peligroso tener altas las expectativas, pero bueno, a muchos de por aquí nos gusta creer que dándole vueltas y vueltas a esto de las quinielas nos acerca a ese universo en el que acertamos.
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Re: PROBABILIDAD REAL Y UNIVERSOS PARALELOS

Mensaje por ARRABAL »

Universos paralelos es el nombre de una hipótesis física en la que entran en juego la existencia de varios universos o realidades relativamente independientes. https://es.wikipedia.org/wiki/Universos_paralelos

En un universo tú estás leyendo esto, pero en otro ya no te interesa la quiniela.

En un universo paralelo los partidos podrían valorarse de forma diferente.

Por ejemplo, tomamos un grupo de 100 partidos que en Betfair el signo "1" está valorados al 60%, y este fue el resultado:

Partidos con signo 1 = 60 partidos.

Partidos con signo X ó 2 = 40 partidos.

Perfecto.

Y ahora tomamos otro grupo de 100 partidos valorados al 40%:

Partidos con signo 1 = 40 partidos.

Partidos con signo X ó 2 = 60 partidos.

Perfecto.

Ahora del primer grupo tomamos 50 partidos con estos resultados:

Partidos con signo 1 = 26 partidos.

Partidos con signo X ó 2 = 24 partidos.

Y del segundo grupo tomamos otros 50 partidos con estos resultados:

Partidos con signo 1 = 24 partidos.

Partidos con signo X ó 2 = 26 partidos.

Los juntamos y tenemos 100 partidos que podemos valorar al 50% al signo "1", y efectivamente han salido 50 signos 1. Igual de perfecto y las valoraciones han sido distintas para los partidos iguales.

Podríamos “barajar” todos los partidos de todas las valoraciones y agruparlos de forma diferente pero de tal forma que la media fuese también indicativa de los resultados que efectivamente se han dado. En cada universo paralelo los partidos se agrupan de forma distinta y las valoraciones pueden acabar siendo igual de buenas (o malas).
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Re: PROBABILIDAD REAL Y UNIVERSOS PARALELOS

Mensaje por ARRABAL »

De los muchísimos universos paralelos posibles me interesan dos:

En uno los equipos favoritos ganan casi siempre. Esto parece lo más lógico.

En otro universo hay una gran igualdad entre los equipos. Aunque hay algún partido con un claro favorito la competitividad es elevada y el dicho de que “cualquier signo puede salir” se cumple a menudo. Hay muchos favoritos que no ganan su partido. Este sería un universo difícil de resultados y de pronóstico.

A efectos prácticos podemos hacer corresponder con nuestro universo (en el que existe este foro y en el que tú estás leyendo esto ahora mismo) los dos universos paralelos que he descrito: el lógico y el difícil.

El universo paralelo lógico lo asimilamos con las columnas que van desde la más probable (columna base Betfair) hasta la que alcance la probabilidad acumulada del 50%, y el universo paralelo difícil lo asimilamos con el resto de columnas, desde el 50% hasta el 100%

Cabría esperar que la columna ganadora cayera la mitad de las veces en un universo y la mitad de las veces en el otro. Eso dice Betfair.

Contando solo las quinielas con partidos de 1ª división, la pasada temporada hubo 18 jornadas en el universo lógico y 20 en el difícil. De las 18 jornadas que llevamos en la presente temporada han caído 6 en el universo lógico y 12 en el difícil. En las jornadas de verano recuerdo que apenas salieron acertantes de 14.

La columna ganadora está cayendo más veces en el universo difícil. Puede que a largo plazo se vaya igualando, pero a largo plazo todos calvos. Y eso implicaría que en el futuro saldrán más jornadas lógicas, mal asunto. Pero yo creo que si no cambian el criterio en el diseño de los boletos la tendencia de que salgan más jornadas difíciles se va a mantener.

Respecto a los universos paralelos, cada uno tendría sus propias valoraciones que se ajustarán a la media de los porcentajes de todos los partidos de cada universo, con porcentajes más altos a los favoritos en el universo lógico y con porcentajes más igualados en el universo difícil. Cada universo tiene “su Betfair particular” distinto.

Nuestro Betfair, el de la Tierra, me parece muy pretencioso, quiere ser bueno en todas las jornadas, de hecho cuando la jornada es lógica es bastante habitual que sea peor que los porcentajes LAE. En el universo lógico la probabilidad real sería más parecida a nuestro LAE que a nuestro Betfair.
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Re: PROBABILIDAD REAL Y UNIVERSOS PARALELOS

Mensaje por Asskl »

Sabía que nos ibas a exponer chicha de la buena.

Cuando acabes tu exposición, comentaré mis observaciones, si no te importa.

Ánimo con la teoría del Todo.
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Re: PROBABILIDAD REAL Y UNIVERSOS PARALELOS

Mensaje por ARRABAL »

Asskl escribió:Sabía que nos ibas a exponer chicha de la buena.

Cuando acabes tu exposición, comentaré mis observaciones, si no te importa.

Ánimo con la teoría del Todo.
Puedes decir que se me ha ido la pinza en cualquier momento :mad: , no hace falta esperar al final.

Además, la idea principal ya está lanzada: para cada nivel de dificultad debe haber unas valoraciones “reales” distintas y que pueden ser mejores que las de Betfair.

Puede ser útil al menos, diferenciar entre jornadas lógicas y difíciles y dejar para Betfair las del término medio, que son las que menos veces salen.
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Re: PROBABILIDAD REAL Y UNIVERSOS PARALELOS

Mensaje por capper »

BUEN HILO ARRABAL. Al día de hoy están ganando las valoraciones pesimistas, que son las que no ven tan "favoritos" a los favoritos , y los valores de los porcentajes a los tres signos están más repartidos sin tanta diferencia en el valor entre los signos probables a los improbables. Pero el utilizar porcentajes "pesimistas" no pueden dar ninguna ventaja al quinielista. Sin ir más lejos en la jornada-27, me puse a testear unas valoraciones de este tipo. Solo he probado la jornada-27 y le sacó a Betfair una ventaja de nada más y nada menos que 561.201 columnas. Los números fueron estos:

Betfair:2.302.500
"Reales_Beta" 1.741.299

Pero de que sirven estos porcentajes ?? Creo que para nada. En esas latitudes es lo mismo que esté la columna ganadora en en la posición 2.000.000 que en la 2.500.000. Imposible de pillar

Si continúan las jornadas de dificultad extrema , no hay nada que rascar. Dá igual los porcentajes que se utilicen.
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Re: PROBABILIDAD REAL Y UNIVERSOS PARALELOS

Mensaje por ARRABAL »

Hola Capper.

Las que tú llamas valoraciones pesimistas son las del universo difícil. Para mí no son pesimistas, se ajustan mejor a la realidad del universo en la que los favoritos pinchan con frecuencia. Pero en ese universo sigue habiendo favoritos, ningunas valoraciones pueden dar como perdedores al primer y segundo clasificado de 2ª división jugando como locales.

La J27 ha sido la segunda más difícil de lo que va de temporada, la más difícil fue precisamente la anterior la J26. Estas han sido de dificultad extrema pero no todas las difíciles son tan difíciles.

capper escribió:Solo he probado la jornada-27 y le sacó a Betfair una ventaja de nada más y nada menos que 561.201 columnas. Los números fueron estos:

Betfair:2.302.500
"Reales_Beta" 1.741.299

Pero de que sirven estos porcentajes ?? Creo que para nada. En esas latitudes es lo mismo que esté la columna ganadora en en la posición 2.000.000 que en la 2.500.000. Imposible de pillar

Si continúan las jornadas de dificultad extrema , no hay nada que rascar. Dá igual los porcentajes que se utilicen.
No estoy de acuerdo.

Ya he comentado que esta ha sido demasiado difícil pero quizás hay quien empieza con una madre de 2.000.000 ó 1.800.000. Con estas valoraciones el CR habrá sido más alto, el que juegue por porcentajes también estará mas cerca. Y no todo es pillar el 14, en jornadas difíciles se puede rentabilizar con categorías de premio menores, sobre todo si la combinación no es muy grande.

Si Betfair sirve para algo, mejorar sus valoraciones tiene que ser útil.
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Re: PROBABILIDAD REAL Y UNIVERSOS PARALELOS

Mensaje por ARRABAL »

Por cierto Capper, yo he planteado solo dos universos, el lógico y el difícil, pero para cada nivel de dificultad debe haber unas valoraciones reales específicas. Seguro que hay un universo de jornadas ultradifíciles.
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Re: PROBABILIDAD REAL Y UNIVERSOS PARALELOS

Mensaje por ARRABAL »

Probando con una jornada sin 1ª

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LAE tomado de https://quinielaticas.com/
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Re: PROBABILIDAD REAL Y UNIVERSOS PARALELOS

Mensaje por Asskl »

ARRABAL escribió:
Asskl escribió:Sabía que nos ibas a exponer chicha de la buena.

Cuando acabes tu exposición, comentaré mis observaciones, si no te importa.

Ánimo con la teoría del Todo.
Puedes decir que se me ha ido la pinza en cualquier momento :mad: , no hace falta esperar al final.

Además, la idea principal ya está lanzada: para cada nivel de dificultad debe haber unas valoraciones “reales” distintas y que pueden ser mejores que las de Betfair.

Puede ser útil al menos, diferenciar entre jornadas lógicas y difíciles y dejar para Betfair las del término medio, que son las que menos veces salen.
Pues mira, te iba a replicar un par de cosas del primer mensaje, pero por aquello de no emborronar tu exposición y no desviar el hilo, he preferido callarme y guardarlo para el final.
Y bien que he hecho, porque con lo que has expuesto después en los siguientes mensajes me habrías dejado como un paleto en el primer asalto. :-?
Al final va a ser verdad eso de que es mejor pensar antes de hablar. :haha:

A ver si consigo ordenar mis ideas y te expongo mi punto de vista, parecido y distinto al mismo tiempo. :idea:
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Re: PROBABILIDAD REAL Y UNIVERSOS PARALELOS

Mensaje por capper »

Hola ARRABAL. Con tu permiso expongo los porcentajes "desconfiados" ya que no se fián de lo buenos que son "algunos" favoritos. Son del mismo tipo que utilicé en pruebas la semana pasada. Si la quiniela sale fácil o medio lógica...creo que serán un desastre

36,53 31,38 32,08
33,62 29,11 37,26
35,58 28,98 35,45
15,53 22,33 62,14
24,86 27,31 47,83
28,89 27,84 43,27
39,37 27,40 33,23
82,22 12,84 04,94
24,81 28,90 46,29
60,59 24,75 14,66
36,00 29,96 34,04
33,67 30,49 35,84
63,62 21,95 14,43
58,52 25,08 16,40

Marcador del P15
probable ordenado de más a menos:
2-0
2-1
3-0
3-1

Esta semana sí que están menos desconfiados, pero en algunos partidos si que opinan muy diferente de Betfair
Esta jornada-28 no hemos jugado. Pero aunque jugáramos no los íbamos a utilizar
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Re: PROBABILIDAD REAL Y UNIVERSOS PARALELOS

Mensaje por Asskl »

Acorde a la teoría ARRABAL de universos paralelos, cada universo tiene sus valoraciones.
Ahora mismo habéis propuesto cinco universos:
- Lógico.
- Real.
- Difícil.
- LAE.
- Pesimista (capper, ¡siempre enriqueces!).

En el caso que nos interesa, la quiniela, todos estos universos y valoraciones son posibilidades a futuro. Su historia temporal desde ahora hasta el final de la jornada es la siguiente:
El primer partido termina. Es el equivalente a la muerte de una estrella. Nace un agujero negro.

https://es.wikipedia.org/wiki/Agujero_negro

Los partidos se suceden y el agujero va atrapando los distintos resultados y alterando, para bien y para mal, los distintos universos.
Cuando la jornada termina todos esos universos quedan unidos a través del agujero negro. El agujero será más o menos masivo en función de las sorpresas que hayan salido.
Los datos de los universos, sus valoraciones, junto a los resultados, es decir, la información, se almacenan en el agujero negro. Concretamente, en su límite, el escrutinio u horizonte de sucesos.
Esto sucede cada jornada. Una jornada, un agujero negro.
Estos agujeros sí son observables para nosotros pues pertenecen al pasado. El único 'pero' que tienen es que entonces ya es tarde para sellar, jajaja

De ahí mi conclusión:
Agujero que veo, agujero en el que intento meterme. Son lo más interesante de todo el multiverso.
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Re: PROBABILIDAD REAL Y UNIVERSOS PARALELOS

Mensaje por capper »

Qué razón tienes Asski !! Pero esto que dices no es nada nuevo. Ya lo dice el refrán:

"En tiempos de guerra cualquier agujero es trinchera !! " :;): :haha:
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Re: PROBABILIDAD REAL Y UNIVERSOS PARALELOS

Mensaje por Asskl »

:haha: :haha: :haha:

Tú es que sabes mucho, comandante. :;):
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Re: PROBABILIDAD REAL Y UNIVERSOS PARALELOS

Mensaje por ARRABAL »

¿Qué queréis que os diga? Yo hay agujeros negros en los que prefiero no aventurarme :-?
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Re: PROBABILIDAD REAL Y UNIVERSOS PARALELOS

Mensaje por ARRABAL »

Así va la cosa, de momento está siendo lógica, si gana el City será definitivo.

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Re: PROBABILIDAD REAL Y UNIVERSOS PARALELOS

Mensaje por ARRABAL »

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Cayó en el universo lógico pero muy cerca de la columna del 50%, concretamente la columna ganadora está en el 44%, por eso se puede considerar la jornada de dificultad media, las valoraciones lógicas y difíciles prácticamente empatadas.

Ha caído en la zona de nuestro Betfair, y además LAE ha estado mal. Parece una buena jornada para esperancistas no muy ambiciosos, lo que pasa es que de estas jornadas cada vez salen menos en nuestra liga; esta tuvo que ser con los ingleses. Veremos como empieza el año con los nuestros.
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Re: PROBABILIDAD REAL Y UNIVERSOS PARALELOS

Mensaje por capper »

Puede que las aguas vuelvan a su cauce. Creo que pudiera haber diferentes 2 competiciones en una misma liga: La del Inicio de temporada hasta ahora, y la del año nuevo, que creo que será más propensa a lo "normal" con las sorpresas que estamos acostumbrados a ver, y no como el disparate de temporada que llevamos hasta ahora en las competiciones españolas
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